Translate

Utolsó kommentek

  • Grayman007: @John Mavrick: Nekem van tapasztalatom a nadrágrról! Munkánadrágként használom 7 éve. A tépőzár, d... (2022.01.15. 23:04) Helikon-tex urban tactical pants (rip-stop)
  • estván: @Reich: Hát, ez az 50 és 56 közötti intervallum elég tág. :D De inkább az a fő probléma, hogy jó 2... (2022.01.15. 16:22) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Tom Sinner: @Marci Hevesen: Jó Isten, gyere le... (2022.01.14. 08:42) 2019M Védőmellény
  • Reich: Valaki nem tud ilyen Rába terep nadrágot eladót? Új érdekelne olyan 185-188/50-56 méretben. (2022.01.13. 17:10) 87M harci-gyakorló ruházat
  • Marci Hevesen: @Tom Sinner: Itt találhatsz pár dolgot :D https://camohq.com/search?type=article%2Cpage%2Cproduct&... (2022.01.13. 14:38) 2019M Védőmellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgária (1) bulgaria (2) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (2) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (3) firefighters (6) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (23) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (85) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (13) honvédség (61) honvedseg (14) horvát (4) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (18) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ilbe (3) ILBE (1) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlár (3) kevlar (2) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) lbt (6) LBT (3) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (4) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (49) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (9) málhafelszerelés (12) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (54) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (90) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (8) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (2) polar (4) polár (5) polartec (1) polic (1) police (51) polish (3) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (5) tűzoltók (2) tűzoltóság (15) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (14) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Orosz különleges erők a Krím félszigeten

2014.03.01. 11:56 :: Combat Gear Admin

Sokan tippeltek arra, hogy valószínűleg beöltöztetett Specnaz tagokat küldtek a Krím félszigetre, és őket lehetett látni a sajtósok kereszttüzében is. Én a magam részéről továbbra sem osztom ezt a véleményt, viszont ajánlom mindenki figyelmébe a következő videót.

Civil és katonai ruhába öltözött, valóban állig felfegyverzett, nagy valószínűséggel Specnaz-GRU tagok láthatók rajta, amint valamelyik közigazgatási épületet szállják meg. És, hogy miből lehet erre következtetni még ? Azon felül, hogy persze látszólag elég komolyan gondolják a dolgot.

Festett és egyénileg átalakított fegyverek, optikák-váltámaszok, mesterlövész puskák és nem Dragunovról beszélünk, nehéz fegyverzet, gránátvető, rakétavető és nagy méretű zsákok. Érdemes megfigyelni az ukrán rendőröket is, akik mintha tárgyalni próbálnának velük.

 



283 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr675838149

Trackbackek, pingbackek:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

electroger 2014.03.01. 15:29:58

A kép gondolom csak illusztráció,mert láttam már vagy 10x az elmúlt években

dudi01 2014.03.01. 15:56:28

@electroger:

Ez a kép Potiban készült 2008-ban és a baloldalon álló ember már nem él(Anatolij Lebegy combatgear.blog.hu/2012/03/19/anatolij_vyacheslavovich_lebed )

Unio 2014.03.01. 16:16:01

Na ezek aztán fasza gyerekek! Még az egyiken Adidas melegítő van, a másikon meg Nike futó cipő (tipikusan orosz style):D. Én mondtam, hogy kib*szott kemény a Specnaz :).

Akkor ezt az akciót Black Op-nak lehet nevezni?
Lehet erről az egészről többet tudni? Például mik azok a "festékes" vödrök amiket cipelnek be? Netalán lőszerek vagy robbanószerek?

Így összehasonlítva az előző cikk ismeretlen egység katonáival ezek tényleg farkasok.

Kicsit azért vicces ahogy totyognak be ennyi cuccal. állat fan szöveggel élve: Cukik nagyon :).

recon71 2014.03.01. 16:56:57

Nekem erről a melegítős megoldásról az jutott eszembe,hogy mikor sorkatonaként menetgyakorlatról sörér küldtek be párunkat 1 faluba,mi is álcáztuk magunkat. Civil póló kitűrve,a bakancsra kívülre húzott nadrágszárral. Ettől függetlenül mindenki tudta,hogy kik vagyunk. :D

Az SAS-nél Írországban,és egyéb elit alakulatoknál elterjedt,hogy civil ruhában autókáznak,civil autóval és mikor már nincs szükség a civilnek tűnésre,gyorsan felkapják a mellényeik és amit kell,amire van idő. A nadrágot és a cipőt nemigen cserélgetik,mert az elég időigényes és ilyen terepen nem is annyira szükséges. Valószínűnek tartom,hogy ezek az oroszok sem akartak a nadrággal és cipővel bajlódni,ami sokkal körülményesebb. Így sokkal gyorsabb harcossá is változni,és vissza is civillé.

Unio 2014.03.01. 17:06:48

@gyula0910:

Akkor Mo-n régen minden baka Szpecnazos volt? :D. Ezt is mi találtuk fel, az oroszok elbújhatnak... a spájzba xD.

Unio 2014.03.01. 17:08:54

A SAS-es sztorit nem ismertem, köszi. Mondjuk én se vagyok naív, hogy ezt csak az oroszok csinálják, de ez a melegítő+ tornacipő kombó náluk dívik nagyon.

Dolmi medve 2014.03.01. 18:31:12

Van belső felvétel is:

www.youtube.com/watch?v=Sr1wxqt_3So

7:54-nél a vinyót szedi ki a számítógépből?

Unio 2014.03.01. 19:04:50

@Dolmi medve:
Én nem vagyok szakértő, de ahogy a videókban elnézem mindent úgy csináltak, ahogy a behatolások "nagykönyvében" meg van írva.
Teljesen átlagos (vagy annak tűnő) kisbusszal jöttek, szépen alakzatba álltak, "berobbantottak", majd bementek és tették a dolgukat. De azt még mindig nem tudni, hogy mi a tökért mentek. 7:54-től én két dologra tudok gondolni: 1: Fontosa adatok leszedése vagy elszedése. 2: Adatok megsemmisítése.
Szóba jöhet, hogy személyekért is mentek, bár ezt kétlem.
Amikor már így avatkoznak be különlegesek, az már nekem nagyon a konfliktus durva kirobbanáshoz vezethet.

Netalán Janukovicsot kompromittáló képeket "mentettek meg"? Pl: Ő két öszvérrel stb... :D

Légionnaire 2014.03.01. 20:41:15

A melegítő, sportcipő összeállítás igazából mindenhol divat, ahol arra van szükség, hogy civilként kezdd a melót és harcosként folytasd. Hasonlóan nézett ki a prágai tavasz idején is, amikor Aeroflot géppel orosz túristák érkeztek Prágába, aztán később felemás öltözékben a fegyvereket magukhoz véve megszálták a város fontosabb részeit.
Visszatérve a sportcipő, susogós melegítőalsó kombinációra valahol lehet még találni valamelyik hazai különleges rendőri szerv elfogásáról videót, ott is van ilyesmi összeállítás, bár nálunk inkább a farmernadrág bomberjakó a divat.
Bár szerintem a legjobban elbaszott civilruhás mutatvány is magyar sajátosság amit saját szememmel szoktam látni legtöbbször BRFK akciósoktól meg nyomozóktól, akik amerikai akciófilmeken szocializálódtak: Magnum Classic gyöngyvászon bevetési bakancs, farmernadrág, valamilyen fehér vagy világos ing, legtöbbször csibészesen szétgombolva, alatta póló és még a kedvencem: vagy a teljes közrendes járőrfelszerelés Dobos taktikai övvel (böszmébb kollegánál a címeres övvel), Dobos gyöngyvászon szarokkal, bilinccsel, gázzal, tártartóval stb. vagy esetleg egy szolíd Dobos hónaljtok. Ehhez jön még hozzá az a természetellenes viselkedés, ahogy próbálja rejtegetni a rejthetetlent. Plussz pont amikor ezt úgy csinálják, hogy párban vannak és egymáshoz is vannak öltözve.

Barnigear 2014.03.01. 22:02:20

Unio 2014.03.01. 19:04:50
Nagyon be vagy indulva, csakhogy ez már nem vicc.

Unio 2014.03.01. 22:52:50

@Barnigear: Komolyan veszem az ilyet, sőt nagyon is komolyan nem úgy mint jó néhány ismerősöm, vagy mások.
Amit fent leírtam szerintem abba nincs vicc, csak találgatás, kivéve a legutolsó mondatomat. De volt már példa a történelemben, hogy értelmetlen infók/emberek miatt küldtek be katonákat, ahol menteni kellett a nagyok valagát. Janukovics meg attól függetlenül egy gerinctelen féreg mint a többi politikus bármelyik oldalon, szóval ennyit megérdemel tőlem :).

recon71 2014.03.02. 04:49:05

@Unio: Elég elterjedt megoldás ez a civilben megközelítéses,ahogy @Légionnaire: is írta. Főleg a belügyi szervekről civilre rámálházottan elég sokat látni nálunk is videókat. VÁM,TEK. Nemrég láttam 1 rövidnadrágos,piros pólós,telepakolt védőmellényes,sisakos rendőrről felvételt,így ebben az összeállításban elég vicces volt. Volt valamelyik adón 1 doku film 1 dél-afrikai kommandóról,ahol civil autóval,civil ruhában mentek és akció előtt felkaptak magukra mindent és hajrá. De általában meg terepszínben nyomták. Szóval ez már 1 nagyon régi bevált,elterjedt megoldás.

Viszont ez katonáéknál felvet valamit! Ha civilben kapják el őket,akkor az minek minősül? Nem akarok hülyeséget írni,de arra emlékszem,hogy nagyon nem kedvező rájuk nézve.

Légionnaire 2014.03.02. 07:59:57

Elméletileg a reguláris hadsereg tagjait egyenruhával kell megkülönbözetni a nem kombatánsoktól, ellenkező esetben nem vonatkoznak rá a katonát megillető genfi egyezmény szerinti jogok, vagyis fogságbaesése esetén nem kell hadifogolyként kezelni.

Unio 2014.03.02. 11:55:07

@gyula0910: Gondoltam, csak nálam az oroszok maradtak meg így. Főleg azzal az alap tornacipővel mint amilyen nálunk volt a Tisza.

chavez111 2014.03.02. 22:35:28

englishrussia.com/wp-content/uploads/2014/03/2858492-1.jpg
Valaki segítsen, a jobb oldali katona miért van kínai (airsoft) ciras mellényben? Vagy csak nekem tűnik annak?

gioconda 2014.03.02. 22:40:09

Farmernadrág is van,szerintem a kannákba a vacsit viszik :)
De nem az gáz ipari mennyiségben.
És tényleg nem semmi az arzenál amit vittek magukkal.

recon71 2014.03.02. 22:53:00

@chavez111: Nekem is feltűnt 1 kirívó mellény,de az előző oldalon Multicam-ban vannak oroszok,eléggé nyugatinak tűnő más-gondolom koppintás mellényekben. Úgyhogy akár ez is lehet orosz is.

gioconda 2014.03.02. 23:03:54

De ez tényleg érdekes mert az,hogy az Alfások felvesznek minden szart az egy dolog de máshol nem szokás.

DrHavoc 2014.03.04. 00:35:46

Szerintem nincs ebben meglepetés és nem is véletlen maradtak civilben.

Ezt direkt így csinálták, hogy megmaradjon a látszat, hogy nem oroszországi katonák akcióznak, csak "milíciák".

Már csak a sisak elég árulkodó.

Én arra lennék kíváncsi, hogyan különböztetik meg magukat a nem oroszországi erőktől, amikor azonosító meg egyenruha nélkül akcióznak. És most nem csak a különlegesekre gondolok, hanem az összes többi krími katonára.

gioconda 2014.03.04. 19:37:33

Fehér szalag ,ott van rajtuk.

Légionnaire 2014.03.04. 20:49:24

Nekem azért feltűnt, hogy a hozzászólásokban mellékelt egyik videóban a biztonsági kamerák amikor rögzítették az épületben mozgásokat, nem tűnt nekem minden eseten túl szakszerűnek a szobák átvizsgálása, de mondhatnám, hogy kifejezetten szar volt.

recon71 2014.03.04. 21:39:08

@Légionnaire: Putyin bácsi nem rájuk mondhatta ma este a híradóban,hogy azok civilek voltak vásárolt orosz cuccokban? Ez magyarázhatná az amatőrséget,de nekem hihetetlennek tűnik ilyen fegyverzet mellett.

gioconda 2014.03.04. 22:29:45

Külhoni fórum szerint a parlament épülete volt.
Azt gondolom,hogy valószerűtlennek tartották,hogy az éjszaka közepén egy ukrán nemzetiségű felbőszül honatya bezárkózott valamelyik szobába egy bazi nagy kézi ágyúval :) meg hát na ezért oroszok a KSK. végzett is volna mire felkel a nap az utolsó szobával :)

Barnigear 2014.03.05. 12:14:01

index.hu/kulfold/2014/03/04/igy_dordultek_el_az_elso_krimi_lovesek/

Vegyes ruházat, és minden kétséget kizáróan képzett katonai fellépés.
---
"A bárki vásárolhat magának katonai ruhát" az pont olyan harmat gyenge érv, mint amilyen hatékony volt maga az akció. Persze ehhez a hatékonysághoz az "ellen" akcióképtelensége is kellett, míg a hazugságot értelmes ember nem nyeli le.

gioconda 2014.03.05. 18:23:15

"mint amilyen hatékony volt maga az akció"
mesélj te mit tudsz amit mi nem :)

Dehogynem nyeled le...
Nem tűnik fel,hogy mára már nincs is a téma vezető hírben.A Krím megvolt szállva és meg is lesz,Ukrajna 89-előtt nem is volt és ha így folytatja nem is lesz eddig is csak jóindulat mesterséges tákolmánya.Amióta ország lopnak csalnak hazudnak mint hazai árulóink.Anno úgy ötven évente kicsit rendbe rakták őket azt kuss volt.
Tessék már napirendre térni a felett,hogy az erősebb kutya baszik nincs olyan,hogy objektív történelmi igazság azt a győztesek írják Magyarként illene már ennyit megtanulni,meg felébredni kicsit a médiális agymosásból.

dudi01 2014.03.05. 19:12:38

@Légionnaire:

Ezek az emberek nem egyik pillanatról a másikra mentek oda.Azon sem lennék meglepődve,hogy napok óta figyelték az épületet így tökéletesen tisztába voltak azzal,hogy hányan vannak az épületben és egy olyan szobába amiről 100%-ig tudod,hogy üres te sem dobnál flashbanget vagy robbantanád be az ajtaját.

apravetz 2014.03.05. 19:18:38

@gioconda:

"Amióta ország lopnak csalnak hazudnak mint hazai árulóink..."
Vagy mint az igazi nagypályások, akik kilóra vették meg Oroszországot politikusostól együtt ;)

Amíg Putyin-Lavrov-Szojgu szinten nézik hülyének a világot?
"Vlagyimir Putyin után az orosz védelmi miniszter, Szergej Sojgu is visszautasította, hogy a Krím stratégiailag fontos területei orosz katonák ellenőrzése alatt lenne. A sajtóban bemutatott, orosz páncélosokról szóló felvételeket Sojgu provokációnak nevezte. "Teljes képtelenség"
Ez vicc? Mert akkor mégis inkább az angol humorra szavazok, ugyanis ezt nem értem..

Nem baj, hétfőn zuhant egy 12%-ot a tőzsde, a rubel történelmi mélyponton a dollárral és az euróval szemben.. summa-summarum, az napra 70mrd USD-re becsülik a buktát. Még egy pár hét, és viszlát nagystílű tízéves fegyverkezési tervek :D
Szép és jó, hogy erős az orosz hadsereg, de már elmúlt az a világ, hogy az - és a gázcsap -önmagukban mindenre elegendő megoldás.
Finoman fogalmazva sem vagyok mr barack kimondott híve, de amikor azt mondta, hogy "ennek ára lesz" akkor azt szó szerint értette. Már nem kell hozzá Reageni fegyverkezési verseny sem (úgyis messze le vannak maradva) a pénzpiacok és gazdasági szereplők megteszik a magukét. Persze a nyugatnak sem előnyös ez gazdaságilag, de az a fránya, hanyatló (rothadó :- ) kapitalista nyugat azért -még jelenleg- sokkalta nagyobb potenciál

Lehet fejjel a falnak menni, de Pénz beszél, Putyin csak ugat :)

Barnigear 2014.03.05. 19:46:31

gioconda 2014.03.05. 18:23:15

"Dehogynem nyeled le..." - én speciel nem úgy vagyok összerakva, de hát nagy az öröm most a krími oroszok között. Nekik jobb ha most őszinte ez az öröm, mert akkor később még lesznek szép emlékeik.
A tekintélyuralmi rendszereket mindig megsínyli az adott társadalom, ez az egyik stabil tanulsága az elmúlt 100 évnek. Nagy luxus nem tudomásul venni.
---
Az akciót magát egyébként tényleg hatékonynak gondolom, bár itt-ott az improvizáció szaga érződik rajta.

dudi01 2014.03.05. 20:48:41

@Barnigear:

Improvizálni mindig kell.

Barnigear 2014.03.05. 21:57:15

Persze, de azért én nem egészen erre gondoltam.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.03.06. 07:28:30

@apravetz: Igen ez is az ő renoméjukból von le, legalábbis ha totál hülyének nézed a világot akkor valahol a világ számára te tűnsz totál hülyének. Vagy hazudozónak.

Eleve a nemzetközi jogot megpróbálni kijátszani ilyen kisstílű, felvarrók és azonosító jelzések hiánya, módszerekkel, amit egyébként teljesen leszarnak, nem túl úriemberhez vagy nagyhatalmi státuszra ácsingózó országhoz méltó. Ha igazán tökös lett volna akkor saját azonosítók és lobogó alatt vonul be. Azért gyanítom hivatkozni fognak a jogra amint a saját érdekeik kerülnek előtérbe.

A dolog másik oldala viszont, az EU és a nyugat hozzáállása. Bennem is mély tüskét hagyott volna 2008, amikor is az EU-NATO által támogatott kis tüske megtámad, ágyúzza a kék sisakosaimat ami ugye szintén szent dolog a nyugaton, és miután brummogva pár nap alatt a fővárosig kergetem vissza őket, ajvékolva megjelennek és védeni kezdik őket mint ártatlanokat.

durczás 2014.03.06. 08:40:17

nem védem Putyint de

@apravetz: az amcsi vezetés is hazudott már konkrétan és nyílvánvalóan a világ szemébe.
@Combat Gear Admin: volt kitől tanulniuk.

Barnigear 2014.03.06. 08:47:31

2008-ban szerintem örültek az alkalomnak hogy elverhetik a port egy esélytelen ellenfélen (erődemonstráció). Illetve módszeresen előkészítették ezt az alkalmat. (Tulajdonképpen most is ez folyik.)
A krim az ennek értelmében vagy próbatámadás, vagy elterelés, vagy "mellék hadszíntér" (vagy mindegyik); mert kelet Ukrajna a nagy kérdés meg az, hogy mennyire széles cselekvési szabadsággal jön ki ebből Orosz ország (illetve a Putyin maga).
Nos ez oka lehet annak, hogy kisstílüsködnek, mert igazából nem a krím az ami érdekli őket.
Ez restauráció és terjeszkedés.

apravetz 2014.03.06. 09:45:03

@Combat Gear Admin:

Azért Grúzia nem pont ez az eset, és azt se felejtsük el, hogy Oroszo. ott is kvázi megszállva tartja az Abház és Dél-Oszét területeket (és a világon senki nem ismeri el), hiába a kékre festett sisak. Saakasvili meg vagy tök hülye (amúgy esélyes), vagy ügyes casus belli színjáték volt a ki lőtt előbb. Mindenesetre az oroszok nem úgy reagáltak, mintha "békefentartani" lettek volna csak ott.. Biztos épp arrafelé vakációztak :)

Putyin birodalmi terveiben Ukrajna ilyen vagy olyan betagozódása a rendszerbe kulcskérdés.
Pont annyira érdekes neki az orosz kisebbség, ameddig a céljainak megfelelő hivatkozási alap és széles támogatottságot biztosít. Belföldön.
(Jegyezném meg, hogy a pont ilyen erőknek kedvező kaotikus időszak ellenére az ukrán nacionalisták kiscserkészek gyülekezete az -egyébként konszolidált viszonyok közt élő- oroszhoz képest.)

A nyugati hozzáállás pedig épp megfelel az orosznak. Csak kevesebb vodka kell hozzá.
Abból pedig, amit egy sajtótájékoztatón mond egy Ashton, Kerry vagy Lavrov még nem vonnék le túl nagy következtetéseket, lévén mindegyik a saját közönségének beszél, a realitások pedig sokszor mást mutatnak/vetítenek elő.

@durczás:
Irak? Gondolom Irak.
Van benne igazság, de azért az tény, hogy Iraknak voltak vegyi fegyverei, és katonai atomprogramja.
Utóbbit az izraeli légierő annullálta, illetve érvelt az ENSZ BT helyett.
Utóbbi esetében Te éppúgy csak találgathatsz, mint bárki más. Az, hogy az USA évekig győzködte a nemzetközi közösséget (most nem rémlik ilyesmi tavaris Putyin részéről) azért eléggé árnyalja a képet: pár ezer hordót/és tüzérségi töltetet és bombát eltüntetni épp olyan egyszerű, mint CIA jelentést hamisítani.
Egyébként sok mindent találtak, de készre szerelt WMD-ket valóban nem.

Barnigear 2014.03.06. 10:05:03

Régóta megy már ez a játszma, és eddig csak gyalogáldozatok voltak. Örökké nem lehet jegelni ezt sem.

apravetz 2014.03.06. 10:22:43

@Barnigear:

Tény, hogy nagyon veszélyes játék ilyen környezetben a fegyveresekre (mivel soktényezős egyenlet, legyen ez a gyűjtőnevük) bízni a felelősséget. Reguláris oldalon ott a ROE meg minden, de azért arrafelé nem tenném rá a nyakam. Az irregulárisokról, titkosszolgálatokról nem is beszélve.

Hétvégén még nem sok esélyt adtam volna neki, hogy csütörtökig nem kezdik el lőni egymást, remélhetőleg mindenki felfogta arrafelé, hogy milyen jelentősége van ennek.

durczás 2014.03.06. 10:47:01

@apravetz: meg Daniel Ortega, meg Disznó -öböl meg meg meg meg az európai "szövetséges" vezetők lehallgatása, ami elhallgatás is :-), meg... felesleges tovább szeletelni, csak annyit akartam mondani, h mindegyik vlágpolitikai -volt vagy jelenlegi nagyhatalom- füle mögött van vaj vastagon

apravetz 2014.03.06. 11:25:54

A vitathatóság, vagy éppen igazolhatóság mértéke, illetve általános megítélése azért esetenként igen eltérő, hogy semmitmondó, de azért sorok között olvasva érthető legyek, de igen, a nagyhatalmak már csak ilyenek.

A lehallgatáson csak az abszolúte laikusok lepődhettek meg. Mióta le lehet hallgatni, azóta akit lehet le is hallgatnak. Értsd: mindenkit, akinél ez releváns.
Max az NSA-nal szemtelenül nagy technikai előny koncentrálódott, ez sokakat meglepett (na jó, akik sírnak miatta, azokat nem, mert a saját hírszerzésük már rég tájékoztatta őket :)

Barnigear 2014.03.06. 11:39:09

apravetz 2014.03.06. 10:22:43

Ha irregulárisokról lenne szó akkor szerintem már biztisan lett volna lövöldözős incidens (összecsapás), lévén azok többé kevésbé saját hatáskörben mérlegelik hogy mit tegyenek vagy mit nem. Képzett és parancsot teljesítő katona az mind, mert így kézben lehet tartani őket.
Amíg képek nem, csak hírek voltak, addig úgy képzeltem hogy "zsoldosok" vannak ott, akiknek eleve nincs azonosíthatósága (és helyi felkelőknek vannak öltözve), és szinte biztos voltam hogy lőni mentek oda. A képeket nézve világos volt hogy regulárisok, és hogy parancs nélkül semmit sem tesznek, de hát ez a cikk is erről szól.

apravetz 2014.03.06. 12:03:36

@Barnigear:

Szerintem egy kicsit árnyaltabb a kép, de tényleg regulárisoknak néznek ki, legalábbis a többség. De szvsz van ott mindenféle népség, akikben az a 100%-ig közös, h Moszkvából kapják a parancsot.

Barnigear 2014.03.06. 12:26:59

apravetz 2014.03.06. 12:03:36
Én eddig csak regulárisokról láttam képeket, szóval ha van link nem regulárisokról is, akkor arra kíváncsi vagyok.

apravetz 2014.03.06. 13:15:32

@Barnigear:

A krími események kezdetekor ilyen, "Önvédelmi erőknek" nevezett irreguláris fegyveresek foglalták el a szimferopoli parlamentet és más közigazgatási intézményeket, az intervenciós reguláris csapatok érkezése előtt.
Gondolom volt ehhez köze az FSZB-nek, Spetznaznak, stb is, de ezek csak "több, mint valószínű" következtetések, nehéznek tűnik feketén-fehéren bizonyítható dolgokat állítani.

apravetz 2014.03.06. 16:26:20

Igen, az alezredesasszony az FSZB-től állítólag 3 éve épült be, mint takarítónő :)

Barnigear 2014.03.06. 17:59:25

CGA: mintha csak a skineket cserélték volna le ugyan azon a modellen/karakteren, ezek nem "milicisták".

apravetz 2014.03.06. 18:30:27

@Barnigear:

Lehet, hogy milicisták, csak a webshop ahonnan rendelték a cuccaikat az Orosz Védelmi Minisztériumé :)

Na, amúgy ezek lennének a helyi milicisták:
kep.cdn.index.hu/1/0/564/5642/56421/5642150_fab9bd1ec8f2597944878deec2c8651a_wm.jpg

joni firpo 2014.03.06. 18:51:13

@Combat Gear Admin: A Gorka még mindig menő, úgy látom...:-D

gioconda 2014.03.06. 19:14:39

Fogjuk már fel baszki,hogy a Krímet oroszok lakják és lakták ez nekik olyan mint nekünk Erdély és jó kur. anyját annak aki úgy gondolja ,hogy Erdély státusza kurvára európai meg pol. korrekt a jelenlegi helyzetében.Mi olyan nehezen érthető abban,hogy senki sem lőne magyar csapatokra székelyföldön tök mindegy,hogy legurális vagy nem.

Meg leeshetne végre ,hogy annyi orosz katona van ott amennyit aláírtak az ukránok csak most látványosan vannak ott,több nem is kell mivel mögöttük áll a lakosság,az ottani ukrán hadsereg fele meg a fek.ten. flotta.
Hagyjuk már ezt a látványosan hazudnak meg nem illő egy nagyhatalmi státuszhoz nyafogást.
Spanyolok,Angolok,Németek,USA,Szoviet/Orosz,Isten ajándékairól nem is beszélve mind szart és szarik a jogokra.
Lehet nem szeretni az oroszokat vagy Putyint és van is némi alapja de én speciel boldog lennék egy olyan elnökkel aki csak negyed annyit tesz a magyar nép érdekében mint ő az elmúlt 15 évben az oroszoknak.Csak lenne aki így kiáll ha kell a külhoniakért és nem egy gyáva szar.
Nagyon nem újdonság,hogy a politikát a pénz mozgatja csak az nem mindegy hogy az a pénz nemzeti vagy nemzetellenes zsákocskából csöpög.

Légionnaire 2014.03.06. 20:05:02

Művész úr, azért egy nagy különbség van Oroszország és Magyarország, Putyin és OV. között: Putyinnak van mivel. Van egy óriási működő hadserege és ha úgy dönt, hogy az EU- beleszólásábólk túl sok, akkor felveti, hogy elzárja a gázcsapot. Nekünk mink van?

Egyébként a többiben egyetértek.

apravetz 2014.03.06. 20:05:33

@gioconda:

1.
Ha bárki más csinálja, bárhol a világon, akkor Putyin/Lavrov óbégat és veri a legjobban az asztalt.
2.
6ezer atomfejjel könnyű játszani a tököscsávót ;)
3.
Legalább kiderült, hogy nem civilizált úton haladnak, de akik sok száz éven át cári/kommunista diktatúrában éltek, azoknál persze érthetőek az elvonási tünetek.
Elhiszem, hogy sokaknak tetszenek az egyszerű megoldások, de azok soha nem oldanak meg semmit, sőt.
Nekem nem kellenek, egyre inkább minél távolabb szeretném tudni őket!
4. Ne higgyük, hogy bármi jóra vezet, ha ilyen irányban polarizálódik a világ -a Távol-kelet a mi kárunkra elhúz a vérbe és röhög a "hülye ruszkikon meg a liberális nyugaton"

gioconda 2014.03.06. 20:07:21

@Légionnaire: Természetesen költői felvetés volt és nyilván a lehetőségekhez képest.

apravetz 2014.03.06. 20:10:26

@Légionnaire:
Elzára a gázcsapot és megfosztja magát a valutabevételei 2/3-ától?
Aha, hátpersze! További vicces hozzászólás?

A politikusok azért nem mondanak(csak a sajtóban, azt pedig kimondottan a plebejustömegeknek címezve) és tesznek csúnya dolgokat egymás rovásra, mert közismert, hogy a lóba igazán nehéz visszalapátolni a trágyát. . .

gioconda 2014.03.06. 20:26:54

@apravetz:
1. igen ez a dolguk
2. szerintem is van mire játszani.
3. nem tetszik de ez van ,nekem meg tetszik jó látni,hogy a legnagyobb erőfeszítés ellenére se lesz Ukrajnában polgárháború pedig mennyivel jobb lenne igaz? Na ez meg a civilizálatlan bunkó oroszoknak lesz köszönhető,most ez bonyolult?
4. remélem,hogy nem lesz egypólusú a világ nem kell még egy Róma (persze akkor is megvoltak a civilizálatlan nagyon gonoszok csak őket nem szeretik emlegetni a töri könyvben)

apravetz 2014.03.06. 20:41:26

Egyelőre csak az ún. orosz kisebbséget látom randalírozni, tőlük ki védi meg az újdonsült ukrán kisebbséget a saját hazájában, mint Donyeckben és más fellegváraikban?
Lehet nácizni az ukrán nacionalistákat (azok is), csak az orosz barátaik békeidőben is gond nélkül gyilkolásszák az embereket odahaza, most is azt csinálnak a Krímben amit akarnak az orosz csapatok teljes asszisztálásával. Nem hiszem, hogy idehaza kéne ragozni, mit jelent a lakosságnak, ha az oroszok szabadítanak fel valamit.

Amúgy kb az összes határt a jelenlegi szomszédaival Moszkvában rajzolták, szóval WTF?

gioconda 2014.03.06. 20:43:45

Egyébként nem kell,hogy elzárja a gázcsapot mert senki se fog olyat tenni,hogy el kelljen zárni pont ez a lényeg,hogy kell.
Amikor tényleg feszül a húr a nyugat majd visszakoz mint Szíriában.
Egyébként ezen már túl vagyunk a Krím FÁK.-tag lesz itt már csak Odessza,Donyeck és más déli régiók a kérdés.

gioconda 2014.03.06. 20:51:54

Ez a gyilkolászos meg ukránokat bántós dolog fikció a jelen helyzetben,érdekes amikor Kijevben basztak szét mindent a civilizált volt most meg ha más tüntet az randalírozás illetve teljesen abszurd idekeverni a II.vh.-t.

apravetz 2014.03.06. 21:02:01

@gioconda:

Tegyük fel ha..
Taktikai győzelem:
A Krím tényleg orosz vazallus lesz. Bódottá.

Stratégiai vereség:
Ukrajnát végleg a nyugat -EU, NATO- kezébe löki, pedig az egész kellett volna a "nagy birodalmi álomhoz". Még tovább szűkül a nemzetközi mozgástere, és ugyan senki el nem ismeri, ahogy Dnyper, Oszétia vagy Abházia esetében sem.
Az piacok pedig rohadtul nem fogják díjazni a kiszámíthatatlanságot, a 2008-as csak egy kis ízelítő ehhez képest, dollár-százmilliárdokba fog fájni..

Ezek tények. Hát hajrá!

apravetz 2014.03.06. 21:10:52

@gioconda:

Én nem keverem.
Kijevben Janukovics ellen tüntettek (jó sokáig nagy békességben), legfőbb utasításra szétverték nem egyszer, nem kétszer még tavaly és idén is, AZTÁN jöttek aktívan a szélsőségesek.
Szeretjük őket? Nem! Hol nem jelennek meg ahol a hatalom baszom mód túlreagálja a dolgokat? Ugye?
Gyors konszolidáció az egyetlen eszköz a leszerelésükre.
Moszkva beavatkozása olaj-e a tűzre?
Nem. NAPALM!
És ahoz képest képest mégsem aprítják az oroszajkúakat sehol...

gioconda 2014.03.06. 21:31:18

Alapból nem értesz valamit ,hogy a vazallus szót használod mikor ők oroszok.

Ezek is csak fikciók.
1. Ukrajna (maradék) most fest csak úgy,hogy a nyugaté várjuk meg mit is akarnak valójában azok akik nem mentek ki az utcára,illetve tényleg kell e így ez az Ukrajna nyugatnak.Tényleg nem értem mért fáj annyira,hogy ők nagyhatalmat építenek a másik se jobb max. ügyesebb a PR.(azért kezd elavulni)
2. A lényeg az oroszoknál marad amit nyugat kap (ha kap) egy gazdaságilag életképtelen eltartandó valami ami Ukrajnában számít az délen és keleten van.
3. És mit számít,hogy elismerik e? Kinek számít ez csak egy nagy nyugati "l'art pour l'art"
4. Gazdaság az egy bonyolult dolog és nem tudhatod amit ők szerintem nagyon is tudnak mi mit ér meg nekik.

gioconda 2014.03.06. 21:35:46

"Gyors konszolidáció az egyetlen eszköz a leszerelésükre."

No és hol a konszolidált harmadik fél?

gioconda 2014.03.06. 21:44:41

Egyébként tudok egy országot ahol:

"ellen tüntettek (jó sokáig nagy békességben), legfőbb utasításra szétverték nem egyszer, nem kétszer"

és mégsem jöttek a szélsőségesek (na mármint a tényleg szélsőségesek) és döntötték meg a bohócot hanem kivárták annak demokratikus módját.

recon71 2014.03.06. 21:53:35

Bennem az előző huszonakárhány hozzászólást olvasva felmerült valami! Nem véletlenül a nyugat felé elfogultak vitáznak a kelet felé elfogultakkal? Mert nagyon az jön le.

Nem szép amit az oroszok csinálnak,de a nyugat is csinált pár megszállást az évek alatt,csak ők most a szövetségeseink,őket nem szabad úgy a sajtóban szidni.
Egyik fél sem sokkal jobba a másiknál. Másrészt Oroszország az oroszokat akarja magához csatolni,mint ahogy mi szeretnénk Erdélyt és a többi elcsatolt területet. A neten már keringenek olyan írások,hogy gyorsan nyújtsunk be mi is területi igényt a magyar lakta ukrán területekre,ha Ukrajna feloszlana. Ha így van,mi is azt csinálnánk,mint az oroszok,csak mi nem erővel.

A nyugat gerincességére mindig fel szoktam hozni,hogy Koszovó tisztán szerb volt,de a bevándorló albánok elszaporodtak és már a szerbek kerültek kisebbségbe. Először a NATO megengedte a szerb seregnek,hogy leverjék az albán fegyveres csoportokat,rá pár évre meg a szerbeket verte le a NATO.

Mindegyik fél a saját érdekeit nézi és ennek érdekében mindenféle gerinctelenségre is képesek,csak igyekeznek ezt soha be nem ismerni.

recon71 2014.03.06. 22:04:24

Más! A politikát kicsit hagyva!

Feltűnt,hogy az oroszok is szinte kizárólagosan a védőmellényre felvett külön személyi málhaszereléses megoldást alkalmazzák. Vajon mert jobbnak tartják,vagy ők még nem kaptak a MOLLE csíkosított 6B43 és egyéb mellényekből? Pedig a cuccaik eléggé újnak látszanak.

Barnigear 2014.03.06. 22:06:13

@gioconda:
apravetz-nek igaza van, az ukránokat (de lehetnének mások is) módszeresen próbálták (és próbálják most is) beleprovokálni olyasmibe, amiből nem jöhetnek ki jól. Ez a bejegyzés amit itt kommentelgetünk, ez is a közvetett bizonyítékát tárgyalja annak, hogy ami történt/történik, az nem legitim. A krími oroszokat senki sem fenyegeti. Az más kérdés hogy egyébként orosz állampolgárként jobban éreznék magukat (ők tudják), de az önmagában még nem intervenciós ok.
---
A másik pedig -és ezt ne vedd személyeskedésnek- de semmit se tudsz az oroszok birodalmi attitűdjéről; gondolom mert a rendszer váltás után szocializálódtál, és ezért alkalmad sem volt rá. Nekem volt szerencsém látni ezt személyesen még teljes pompájában, és lekopogom neked hogy a lényege, az semmit sem változott. Upgradelték mint a T-72-őt, és annyi. A Putyin még a hidegháborúban szocializálódott KGB tiszt, és az is marad; revansot akar venni a birodalom bukásáért és azon túl semmit se lát. Vagy nem sokat.
A nagymagyarországos párhuzamot meg úgy felejtsd el ahogy van: a pragmatikus diktátorok mindig is telibe szarták a "népek" sorsát.

dudi01 2014.03.06. 22:17:50

Lehet,hogy rosszul tudom de az éppen aktuális párt bérelte fel az orvlövészeket akik tüntetőkre és rendőrökre lövöldöztek Kijevben...

www.google.hu/search?q=%C3%A9szt+k%C3%BCl%C3%BCgyminiszter+ukrajna&oq=%C3%A9szt+k%C3%BCl%C3%BCgyminiszter+ukrajna&aqs=chrome..69i57.6649j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8

Mindenki válogathat a saját szájízének való forrást!

Barnigear 2014.03.06. 22:26:39

dudi01 2014.03.06. 22:17:50
Most mondjam akkor hogy bomlasztás és dezinformáció, beépülés és megtévesztés, "maszkirovka" előzi meg a nyílt fellépést?
Röviden: szervezettek a szervezetlenek ellen.

gioconda 2014.03.06. 22:32:00

@Barnigear:
És az fel sem merül benned,hogy az ukránokat módszeresen beleprovokálták valamibe csak nem az oroszok!?
Milyen intervenció könyörgöm?
Nem én nem a rendszerváltás után cseperedtem viszont és ezt szintén ne vedd személyeskedésnek de nem az RTL.-en és főleg nem az Idex.-en szocializálódtam.
Szerintem mondjuk ezt már rég tudom te tök ruszofób vagy és kb. úgy gondolkozol mint egy hidegháborús CIA. tiszt :)
A T-72 ápgrédelve meg még pont odabasz.

recon71 2014.03.06. 22:32:17

@dudi01: Kivételesen egyetértek most veled.

Itt nem a demokráciáról és egyebekről van szó,hanem a nyugat és a kelet küzd Ukrajnában egymással a saját haszna érdekében. Számomra eddig is nyilvánvaló volt,hogy nyakig benne volt az EU a kijevi tüntetésekbe is. A célok érdekében mindegyik fél képes minden aljasságra és ármányra. Ha nem EU tagok lennénk,hanem 1 orosz barát állam,akkor a mi sajtónk nem szidná az oroszokat,hanem az egekig magasztalná,míg az EU-t meg szidnánk. Ilyen a politika és a média.Ezeknek ritkán van közük az igazsághoz és az erkölcshöz.

gioconda 2014.03.06. 22:41:02

@dudi01: teljesen mindegy mint látod.
Arra leszek kíváncsi,hogy ha demokratikus úton megszavazzák a FÁK.-hoz való tartozást akkor mi lesz rá magyarázat mért nem legitim a népek szabad döntési joga.

@gyula0910: de azt hiszem igazad van itt két oldal feszül csak nem a Krím a valódi téma.

"oroszok is szinte kizárólagosan a védőmellényre felvett külön személyi málhaszereléses megoldást alkalmazzák"
szerintem jobbnak tartják mert jobb is sokkal praktikusabb szerintem.

Barnigear 2014.03.06. 22:47:03

gioconda 2014.03.06. 22:32:00
Nem, nem merül fel bennem, mert ismerem az élményt ami minden uszításnál jobban hat.
Az viszont felmerül bennem hogy görcsös vagy mint (most) az oroszok is. Nem kell mert nincs baj, ha te nem akarod.
---
(konyhakés is odabasz ha helyzetbe hozod)

Barnigear 2014.03.06. 22:49:30

gyula0910 2014.03.06. 22:32:17
Az oroszoknál szokás időnként megölni az újságírókat, tehát nincs egyenlőség jel. A diktatúra az piaci viszonyok között is az.

recon71 2014.03.06. 22:57:21

@gioconda: "szerintem jobbnak tartják mert jobb is sokkal praktikusabb szerintem"

Ezt a véleményedet igazán akkor is leírhattad volna mikor maratonit vitáztam másokkal ez ügyben,hogy ennek meg van a létjogosultsága,hogy nem elmaradott megoldás(mint egyesek szerint),hogy meg vannak a hatalmas előnyei! :D
Talán még kivételesen @dudi01: is velem volt ebben.

recon71 2014.03.06. 23:03:13

@Barnigear: Szerinted nyugaton nem teszi ugyanezt a nyugati titkosszolgálat?

1 demokratikus állam kínoz embereket az emberi jogokat nem betartva?

Mind a kettő ugyanaz. Minden rendszer magát dicsőíti,a rossz dolgait meg eltitkolja. A szocializmusban csak a nyugat rémtetteiről hallottam,az is igaz volt. Most a nyugathoz tartozunk és a kelet rosszaságát nyomják. Mind a két fél ugyan azt csinálja,csak másnak nevezi magát!

gioconda 2014.03.06. 23:07:24

@Barnigear:
"Nem, nem merül fel bennem.."
részvétem :)

"Nem kell mert nincs baj, ha te nem akarod."
na mi van művészúr kiborult a bili :)

gioconda 2014.03.06. 23:10:45

@gyula0910:
Bocsi az a vita kimaradt :)

Kár a gőzért tudod van az a mondás ,hogy magyarázd el a pontnak mi az a gömb.
Az ő tökéletes világába nem férnek bele zavaró kérdőjelek az olyan ciki dolog nem elég sznob.

Barnigear 2014.03.06. 23:18:46

gioconda 2014.03.06. 23:07:24
Valahol azt olvastam hogy 2.vh-t az ellenfelek egymás iránt táplált vad gyűlölete jellemezte.
Mi most akkor ellenfelek vagyunk, meg még gyűlöljük is egymást?
Már csak azért is mondom ezt, mert az a bizonyos "birodalmi attitűd" ennek a gyűlöletnek az ébrentartásán alapult. A sok szar szovjet háborús film amit kínszenvedés volt végignézni azért a pár lövöldözős jelenetért, és közben mindenki inkább spagetti westernt akart, amibe nem szorult egy csepp mazochizmus sem.

Barnigear 2014.03.06. 23:22:48

gyula0910 2014.03.06. 23:03:13
Egyik túlzásból a másikba estél, és közben arányt tévesztesz. Egy kritikai vitában is van ok-okozat, meg egy konfliktusban is, de az 2 külön dolog.

recon71 2014.03.06. 23:39:17

@Barnigear: Arányt tévesztek? Mi volt a túlzás?
Igazán utánaolvashatnál a dolgoknak. Pld.,hogy vietnamban hány civilt ölt meg a demokrácia,csak mert gynú merült fel,hogy északi szimpatizáns?
Biztos vagy benne,hogy több embert kínoztak az oroszok,mint az amik Irakban míg ki nem derült? És ha nem derül ki,még most is tennék,de lehet teszik is,csak már óvatosabbak,így nem derül ki.

Másrészt én százszor jobban szerettem gyerekkoromban a háborús filmeket,még akkor is ha orosz volt,mint a westernt.

gioconda 2014.03.06. 23:42:46

"spagetti westernt"
az ugye olasz találmány ők cipőt meg pizzát tudnak csinálni a katonásdihoz szemlátomást nem értenek ez meg egy katonai jellegű blog (ezt csak úgy megjegyzem).
Az usákok hasonló hősgyárt üzemeltettek nagy részt megegyező kvalitással mondjuk ők ezt azóta is nonstop művelik.

"Valahol azt olvastam hogy 2.vh-t az ellenfelek egymás iránt táplált vad gyűlölete jellemezte."
Ehhez nem kell időt utazni.

Nem tudom ,gyűlölet azért túlzás (a bushidó szerint hiba is) Putyinért biztos nem :) de itt lehet nem is róla van szó...

recon71 2014.03.07. 00:01:36

@Barnigear: A lényeg,én nem foglalkozok politikával,nem állok egyik oldalra sem,de a tudatlanság,a vakság,a vak elfogultság bosszant. Csak ezért szóltam hozzá.

gioconda 2014.03.07. 00:19:08

@gyula0910:
"nem állok egyik oldalra sem"

Neked mint volt katonának tudnod kell,hogy sajnos ilyen az életben nincsen,ha nem foglalsz állást azzal is valamelyik oldalra állsz.

Mint ahogy:
"A törvény nem ismerete nem mentesít...."
(ez csak eszmefuttatás nem feltétlen az előzőkhöz)

recon71 2014.03.07. 00:35:42

@gioconda: A hazámat védem,teszem a dolgomat,nem foglalkozom a politikával,mert úgysem tudhatom biztosra,hogy mi van a háttérben,és csak remélem,hogy az igaz ügy oldalára kerültem.

Barnigear 2014.03.07. 00:36:09

gyula0910 2014.03.06. 23:03:13

Túlás 1:
"szocializmusban csak a nyugat rémtetteiről hallottam" - pl. K.Berlinből is szolgálatok menekítettek ki embereket, míg a hozzád hasonló talpas katonák (a pechesebbek) meg lelövöldözték őket az elgereblyézett sávban.

Túlzás 2:
"1 demokratikus állam kínoz embereket az emberi jogokat nem betartva" - Te mit tennél meg vagy nem tennél meg akkor, ha tudnád hogy robbantani fognak, és a te felelősséged kideríteni hogy hol és mikor? Én biztos nem csinálnék ilyet, de van akinek ez a dolga...
Másrészt egy demokratikus államban az ilyen eseteket kivizsgálják és fejek hullanak. Oroszoknál mondanál példát? Nem sokat fogsz találni.

Barnigear 2014.03.07. 00:44:02

gioconda 2014.03.07. 00:19:08

"Neked mint volt katonának tudnod kell,hogy sajnos ilyen az életben nincsen,ha nem foglalsz állást azzal is valamelyik oldalra állsz." - demokratikus viszonyok között (egy demokratikus államban) vannak garanciák arra, hogy az egyén a saját döntésén alapuló függetlenségét megtarthassa. A diktatórikus viszonyok között (diktatúrákban) viszont ilyen nem igen van.

Barnigear 2014.03.07. 00:47:50

gioconda 2014.03.06. 23:42:46
"spagetti western" - a birodalmi attitűdre koncentrálj az a te problémád.

recon71 2014.03.07. 00:55:17

@Barnigear: Az elsőben nem tudom mi a túlzás? Úgy volt. Nem tudom,hogy jön ide?

"Túlzás 2:" Nem azt mondom,hogy ne kínozzon embereket,ha sokat megment vele,de ne ítéljük el akkor az oroszokat sem,ha ugyanazt csinálják! Ez az elfogultság! Olvass el a CIA közelmúltjáról valami hiteles könyvet és meglátod,hogy pár újságíró halálánál sokkal több szárad a lelkükön!

Ha az oroszoknál egyértelműen lebukik a kormány,hogy ők tettek el valakit láb alól,lehet ott is fejek hullanának. Az amik sem vizsgáltatták ki a kínzásokat és egyebeket,ha le nem buknak egyértelműen a fotók miatt. Ott már nem lehetett mit tenni,ki kellett vizsgálni. És kérdem én,lecsukták azt aki a parancsot kiadta?

recon71 2014.03.07. 01:00:46

@Barnigear: A lényeget leírom újra,hogy megértsd! Nem állok egyik oldalra sem,de ne ítéljük el olyanért az oroszokat,amiért a jelenlegi szövetségeseinket sem tesszük! Ukrajna oroszok lakta területeinek Oroszországhoz csatolása miatti megszállása indokoltabb,főleg,ha meg tudják oldani vér nélkül,mint mondjuk Grenada megszállása sok áldozattal,csak azért,mert kelet barát kormány került hatalomra.

recon71 2014.03.07. 01:05:30

@Barnigear: Vagy Irak megszállása rengeteg halottal,mint kiderült koholt bizonyítékok miatt. Ne érts félre,nem azt mondom,hogy nem kellett volna megdönteni Szaddamot,de ne ítéljük el azért az oroszokat,ha a sajátjait a sajátjaihoz csatolná!

Barnigear 2014.03.07. 01:10:22

gyula0910 2014.03.07. 00:55:17

"A szocializmusban csak a nyugat rémtetteiről hallottam,az is igaz volt." -az a túlzás hogy be is vetted.
Nem vagyok elfogult és nem is kínoznék, de nem áll meg az egyenlőséged. A titkos szolgálatok sem szimmetrikusak, az államok meg az országok meg nem azonosak a szolgálatokkal. Az oroszok félelmetesek akarnak lenni és abba nem férnek bele a demokratikus játékszabályok. Nem elég fejlettek hozzá.
Alszom, pá.

recon71 2014.03.07. 01:35:37

@Barnigear: Nem voltak igazak a vietnami,a csílei és egyéb tömeggyilkosságok? Most már az amik is beismerik!

Honnan tudod te innen Magyarországról,aki csak a médiában hallható dolgokról tud,hogy melyik félnek mennyi szárad a lelkén? Én sem tudom,csak remélem,hogy a jobb oldalon vagyok,ahol kevesebb,mert mindegyik oldalnak van rengeteg az biztos.

Oroszországot olyanért elítélni,amit mi is megtennénk a legszívesebben,ha lenne rá erőnk és lehetőségünk,hogy visszacsatoljuk a magyar lakta területeink,képmutatás! Ők csak kihasználják az adódó lehetőséget.

Barnigear 2014.03.07. 07:59:28

A negatív példákat hosszan lehetne sorolni és apróra kielemezni a közöttük lévő árnyalatnyi különbségeket. Pl. Vietnámban az északiak módszeresen megválasztott stratégiája volt a dolgok eldurvítása, mert tudták hogy abból végül is ők jönnének ki jól. Persze ehhez kellet némi fogékonyság az ellen oldalon is... Az viszont kétségtelen hogy az amerikai társadalom meglehetősen gyorsan és jelentősebb akadályoztatás nélkül vonhatta le a vietnami háború tanulságait, míg az oroszok még most is úgy gondolnak a hidegháború feladására, mint valami össznemzeti sérelemre. Még mindig nincsenek képben a saját történelmi szerepüket tekintve (tisztelet a kivételnek), ezért is lehetnek olyan egyszemélyi vezetőik, mint a mostani elnökük. El vannak tévedve "igazság" ügyben.

"Oroszországot olyanért elítélni,amit mi is megtennénk a legszívesebben,ha lenne rá erőnk és lehetőségünk,hogy visszacsatoljuk a magyar lakta területeink,képmutatás!" - én nem vagyok képmutató, és nem is csatolnék vissza semmit, és így világosan látom hogy ebben mi is a csapda. Akinek könnybe lábad meg vérben forog a szeme a pipától nagy M.O. kapcsán az szerintem nem képes reálisan megítélni ezt sem.

apravetz 2014.03.07. 08:16:54

Na az itt a különbség, hogy míg a nyugati féltekén csinálhatsz fészbuk csoportot 13millió taggal amiben elítéled a "nyugati fasiszta agressziót" és a putyini intervenciót, az "orosz békét" hirdeted a pax romana mintájára, addig az orosz fb-on (VKontakte) ugyanezt csírájában elfojtják, listáznak, zaklatnak, rendszeresen szétvernek, bebörtönöznek (pussy riot csajok is kiemelt nemzetbiztonsági kockázatot jelentettek/nek az államra) vagy ha túl makacs hülye vagy likvidálnak, mint A. Politkovszkaját és oly sokan másokat.

Ez a téma abszolut nem katonai, hanem politikai kategória, aki nem érti, vagy értékeli a különbséget, kérem, költözzön a medvék földjére és meglátjuk élvezni fogja-e.
Hogy lehetett elfelejteni egy bő generáció alatt milyen a keleti hatalomgyakorlási modell? Ez nem változott még annyit, de azért ott is nyugatra vágyik, aki teheti - közép és felsőosztály egyaránt. Az oligarchia nyugatra menti a pénzét. Vajon miért?
Mert egy diktatórikus rendszer, ahol zéro a jogbiztonság, az állam bármit bármikor elvehet, leültethet ha szembefordulsz vele, vagy kiesel a pikszisből.
Ez és a nyugati hatalomgyakorlás közé = tenni vagy óriási csúsztatás, vagy vmi sokkal rosszabb.

recon71 2014.03.07. 16:34:05

@Barnigear: Én nem nagyobb Magyarországot szeretnénk,hanem,hogy a magyarok,akiket a mostani hazájukban a magyarságuk miatt van,hogy szenvednek és ide akarnak tarozni,ide is tartozzanak!

Őszintén a lakosság nagy része le...ja,hogy milyen rendszernek hívják amiben él,ha az emel az életszínvonalán! A Putyin előtti orosz nagy demokráciák alatt hanyatlott náluk minden,most rohamos a fejlődés,ezért szavaznak rá.

Nyugaton nem börtönöznek be lehet azért senkit mert tüntet,csak egyszerűen la...ják amit csinál. Az oroszoknál is ezt kéne csinálni! Bár kíváncsi lennék,ha ott 1 templomban csinál valaki hasonló koncertet,azt mivel honorálnák?

@apravetz: Azért én még éltem a régi rendszerben,de akkor nem volt olyan,mint a mostani demokráciában,hogy azt csinálják a munkaadók a dolgozókkal amit akarnak,akár még le is anyázzák őket. Akkoriban senki nem ment haza a munkahelyéről,mint most sokan,bőgve. Inkább legyen 1 király,ha ez a demokrácia! Az 1 sokkal igazságosabb,boldogabb,nyugodt élet volt,csak akkor keletről szerezhettünk be mindent,most meg nyugatról. Most a nyugat áruit vásárolhatjuk,nekik hozunk hasznot,ez a piacokról szól. Akkor is megvolt mindenünk,sőt több mindenünk volt,csak Ladával jártunk,most meg Audival. Az egész világ a pénzről szól,és nem a mindenkinek jótakarásról. Ez naívság.

Légionnaire 2014.03.07. 17:55:57

Pedig egyszer már megfogadtam, hogy nem szólalok meg politikai jellegű vitában, de most mégis. Szerintem meg most ebben a nyugat kontra kelet vitában a legfontosabb tényezőt nem veszitek figyelembe, mégpedig hogy az egész nem szól megint másról, csak a szembenálló vezetők saját hatalmi ambícióikról és nyereségvágyáról. Ha valakinek elég hatalma van ahhoz, hogy megtegye amit akar, az meg is teszi. Amit érvként hoznak fel mindkét oldalon, az meg a hagyományos "óhéber". A két fél között legfeljebb a módszerek eltérőek.
Keleten se mondhatsz ki dolgokat nyíltan, ugyanakkor a nagy demokráciákban már kimondhatsz, legfeljebb utólag a polkorrektség jegyében majd később kibasznak a munkahelyedről, lejáratnak a sajtóban satöbbi...Mindkét rendszernek az az érdeke, hogy kussolj és csináld amit mondanak.
Személyes véleményem csak és nem kell velem egyetérteni, de a hogyományos orosz módszert még mindíg őszintébbnek érzem, ezzel persze nem azt állítom, hogy humanista volna ettől.

Egy biztos: az ukránok most megszívták, cseberből-vederbe helyzet. Janukovics se volt éppen az ideális, de nem hiszem, hogy az európúnóval jobban fognak járni, legalábbis mint a prosti a futtatójával.

gioconda 2014.03.07. 20:00:04

@Barnigear:
már mondtam pontnak a gömböt...

@apravetz:
a kém faszbuk előhozakodásával nulláztad az egészet eszmefuttatást legjobb példa az emberi társadalmak szétzúzására és a "demokrácia" zseniális diktatúrájára

@Légionnaire:
itt nem a pusztán nyugat meg kelet feszül itt közelebbi a tét.
egyébként egyetértek

Barnigear 2014.03.07. 20:52:48

gyula0910 2014.03.07. 16:34:05
Az egy alapvető emberi jog, hogy senkit ne szekáljanak az identitása miatt, és nem specifikusan magyar probléma. Természetesen őket se szekálják.

gioconda 2014.03.07. 20:00:04
"már mondtam pontnak a gömböt..." - azért megpróbálom: a "faszbuk" öncélúságát összekeverni a szólásszabadság hiányával vagy lábbal tiprásával az nem éppen bölcs következtetés.

Légionnaire 2014.03.07. 17:55:57
Az orosz módszer az innen kívülről, mások példáján tanulmányozva őszintébbnek hathat.

Barnigear 2014.03.07. 21:10:53

Légionnaire 2014.03.07. 17:55:57

Azt mondod hogy csupán dominancia harc, én meg azt mondom hogy lehet odáig butítani, pláne erő indokolatlan alkalmazásával. Valójában arról van szó, hogy Oroszország így is úgy is meghatározó tényezője az Európai történéseknek, de azért ehhez a szerephez fel is kéne nőnie már (és nem a katonai potenciál tekintetében). Pl. nem kellene diktatúrákkal körülvennie magát és megfélemlítenie a közvetlen környezetét, mert ez nem fog előre haladáshoz vezetni. Ezek retrográd húzások amik ellenállást és konfliktusokat szülnek.
Ahogy az élet halad előre, nem csak az ukránoknak lesz ebből elege, hanem -lassacskán- minden alárendeltnek. A végén csak lesz majd belőle háború, amiért aztán persze mindenki felelős lesz, kivéve az elaggott orosz birodalmi gondolkodást.

gioconda 2014.03.07. 21:34:03

Csak,hogy meglegyen a száz komment.
@Barnigear:
öncélú szerinted ,szerintem meg nagyon is célja van.

De szerencsére a barikádnak mindég két oldala van.

recon71 2014.03.07. 21:39:01

@Légionnaire: @gioconda: Egyet értek.

@Barnigear: A korábbi kormányok nem így viselkedtek és romokba dőlt az ország,Putyin óta meg hatalmas a fejlődés,valamit jól csinál. Inkább legyen 1 erős kezű vezető,aki alatt javul minden,mint 20 egyenjogú,aki romba dönt. Nálunk is jól jönne 1 igaz ember,az 20 gerinctelen helyett. Ez nem jelenti azt feltétlenül,hogy Putyin is igaz.

Ha már demokrácia! Megdöntöttük az iraki rendszert,most jobb lett? Rengeteg ember hal meg,vallási csoportok uralkodnak,romokban a nők jogai,stb.. Az csak maszlag,hogy a demokráciáért,meg az emberek jobb életéért folyik harc,minden a pénzről szól.

Attól még,hogy nem foglalkozok a politikával,nem állok sehova,de azért éltem már eleget,tapasztaltam eleget,és követem a világban folyó eseményeket,ezért nem vagyok vak.

gioconda 2014.03.07. 21:48:42

@gyula0910: Irakkal vigyázz a tabu téma sérti a csukott füleket.
ENSZ felhatalmazás nélkül megtámadni egy szuverén országot totális alaptalan bizonyíthatatlan vádakkal.Ezzel teljesen instabilizálni az egész közel keletet,anarchiát és polgárháborút hagyni magunk mögött.
Ugyan már mit számít szegény ukránok....:)

Légionnaire 2014.03.07. 23:58:26

A fenti hozzászólásommal konkrétan azt a gondolatomat akartam kifejezni, hogy minden hatalmak közti kofliktus visszavezethető arra az ősi és egyszerű emberi vonásra, hogy az egyik mindíg többet akar, jobbat akar, az egyik mindíg uralkodni akar a másik fölött. Természetes része a világtörténlemnek, hogy az egyik nép kiírtja, leigázza a másikat. Naív elképzelés, elhinni, hogy ez most máshogy lenne. Ostoba elképzelés azt hinni, hogy ez ellen a folyamat ellen tenni lehet pusztán az igazságra, erkölcsre, jogra hivatkozva. A világ nem így működik, mert az ember nem így működik.
A hatalom forrása nem az erkölcs, jog vagy igazság, vagy vallás, vagy mittudomén még milyen hülyeségekre szoktak hivatkozni még, a hatalom forrása a hatalom és a képesség, hogy a másikkal azt tehetsz, amit akarsz.

Barnigear 2014.03.08. 00:57:39

@Légionnaire:

"A korábbi kormányok nem így viselkedtek és romokba dőlt az ország,Putyin óta meg hatalmas a fejlődés,valamit jól csinál." - bomlasztás és dezinformáció, beépülés és megtévesztés, "maszkirovka" előzi meg a nyílt fellépést. Rémlik?

"A hatalom forrása nem az erkölcs, jog vagy igazság, vagy vallás, vagy mittudomén még milyen hülyeségekre szoktak hivatkozni még, a hatalom forrása a hatalom és a képesség, hogy a másikkal azt tehetsz, amit akarsz." - a civilizált viselkedés (a civilizáció) az önkontroll kiiktatásáig tart. Akinél hamarabb elfogy, az a gyengébb.

gioconda 2014.03.07. 21:34:03
Öncélú felhasználást gerjeszt, ha így jobban tetszik.
Másrészt egy nyílt társadalomban természetes hogy az emberek kibeszélik magukat, mert közönséget akarnak, meg pezsgő szociális kapcsolatokat (nem kell benne részt venni). De egy zárt (diktatórikus) társadalomban akár a vélemény nyilvánítás egyetlen lehetősége is lehet és ez óriási különbség.

recon71 2014.03.08. 01:15:16

@Barnigear: Felhívom a figyelmed a tegnap esti RTL híradóra,ahol leadtak abból a 2 orosz TV műsorból,ahol szintén elítélték a saját kormányukat a jogtalan megszállásért! Ezek szerint ott is lehet negatív véleményt mondani.

Megjegyzem,a rendszerváltás előtt mindenki a rendszert szidta,a rendszeren viccelődött és nyugodt volt,most ezt nem tehetjük meg.

recon71 2014.03.08. 01:26:11

Más! Valami infó az Oszamát likvidálókról? Kiderült már,hogy hülyeség volt a haláluk?

Barnigear 2014.03.08. 09:17:22

gyula0910 2014.03.08. 01:15:16

A pussirito-ot is elenegedték végül, de azért ez még nem a happy and. A látszat minden diktátornak fontos, ráadásul a cél egyenlőre csak egy szakadár terület létrehozása: EBESZ csapat bejutott már?

"Megjegyzem,a rendszerváltás előtt mindenki a rendszert szidta,a rendszeren viccelődött és nyugodt volt,most ezt nem tehetjük meg." - formálisan most is megteheted (aztán vagy kicsinálna vagy nem), de a rossz közérzeted ez ügyben az biztos nem huszon éves.

Barnigear 2014.03.08. 12:38:36

Közben -nyilván mindenki hallotta már- egy ukrán egység bejutott a félszigeten kívülről az egyik körülzárt egységhez, nos ez is lehet hogy megérne egy bejegyzést.

Légionnaire 2014.03.08. 13:39:04

Barni itt megint egy olyan szövegrészt tulajdonítasz nekem, amihez nincs közöm. A következőt már valóban tőlem idézted.

Az önkontrollra, civilizációra való hivatkozás meg leginkább azoknak az államoknak az érve, amelyeknek nincs valódi ereje, vagy valaminek a tevése/meg nem tevése túl nagy áldozattal járna számára.

recon71 2014.03.08. 15:50:34

@Barnigear: Azért szerintem még mindig 100-szor jobb ok a nem is olyan rég még a saját országukhoz tartozó,oroszok lakta részeket visszafoglalni,ha 1 válság helyzet lehetővé teszi,mint 1 országot azért lerohanni,mert nem baráti kormány került hatalomra (Grenada),vagy lehet vannak tömegpusztító fegyverei-főleg ilyen áron-most már ismert,hogy milyen semmilyen bizonyítékokra hivatkozva.

Gvantanamóról is kiengedték az évekig ok nélkül fogva tartottakat! Amit az egyik félnek nem rovunk fel,azt ne rójuk már fel a másiknak sem,nehogy már kiderüljön,hogy elfogultak,részrehajlók vagyunk!

Nézz utána,a CIA ugyanúgy elintézi a kellemetlenkedőket,csak ügyesebben álcázza és titkolja!

recon71 2014.03.08. 16:15:29

@Barnigear: Félreértés ne essék! Nem ítélem el a nyugatot Irak megtámadásáért,a kellemetlenkedőik elhallgattatásáért,de úgy igazságos,hogy akkor nem ítélem el ezért a keletet sem.

Egyébként míg nyugaton a látszat fenntartása nagyon fontos,mindent elkövetnek érte,addig az oroszoknak ez nem olyan fontos,mert nem nagyon törődnek vele. Ettől még mind a kettő ugyanazt csinálja.

Barnigear 2014.03.08. 16:17:06

Légionnaire:

Jesszus. Mea kulpa, nem tudom mi ütött belém. már késő lehetett. Gyulának átcímezve a következő:
" Barnigear 2014.03.08. 00:57:39 "
---
Tényleg bocs, semmi szándékos természetesen.

Barnigear 2014.03.08. 16:37:00

gyula0910 2014.03.08. 16:15:29

Az Amerikai társadalom és állam működése összehasonlíthatatlanul felhasználóbarátabb és demokratikusabb akárcsak a miénknél is, az orosznál meg nagyságrendekkel. Szerintem ezen kár is vitatkozni. Ott működik belső kritika és kontroll, méghozzá hatásosan, nem kell nekik kívülről segíteni hogy a kaki meg legyen nevezve, meg ha kell akkor ki is borítsák. A másik, hogy egy diktatórikus berendezkedésben a látszat mást jelent, ezért a kívülállók sokszor csak röhögnek rajta. Ilyen ez a "nem azonosított" fegyveresek esete is a Krimben. Vicces, ha nem nézzük súlyát.

gioconda 2014.03.08. 22:08:21

Az Amerikai társadalom és állam működése bla bla bla...

Azért vágjátok,hogy átugrottuk Irakot :D

gioconda 2014.03.08. 22:44:44

@Barnigear:
"Közben -nyilván mindenki hallotta már- egy ukrán egység bejutott a félszigeten kívülről az egyik körülzárt egységhez, nos ez is lehet hogy megérne egy bejegyzést."

ez nem az Story magazin! (meg nem is Burda szakkör)

Barnigear 2014.03.09. 00:20:57

gioconda

Nem ugrottam át, mire vagy kíváncsi?
---
Még mindig kompenzálsz, mégis mi az oka?

recon71 2014.03.09. 06:20:10

@Barnigear: Azok alapján amiket írsz,az oroszoknál 1 rettegés lehet az élet. Éltél kint,tapasztaltad,hogy ekkora a különbség az amerikai és az orosz élet közt?

Most éppen Anglia ugrik be,ahol 1 komplett ír család ült ártatlanul kb. 20 évet az állam által koholt vádak alapján,emlékeim szerint elrettentésül,pedig Angliára senki nem mondja,hogy diktatórikus.

Erről az jut szembe,hogy a régi rendszerben az arabok voltak a szövetségeseink és az izraelieket gyűlöltük,mert azt nyomták a fejünkbe,hogy azok a gonoszok. Én meg elhittem. Aztán a rendszerváltás után már Izrael mellé kerültünk és már nem hallottunk mást,mint,hogy az arabok milyen gaztetteket tettek és ők a gonoszok. Azt is elhittem. Most újabban megint az Izraeli ármányról hallani. De már nem hiszek el semmit,nem foglalok állást,mert nem tudhatom mi az igazság. 42 éves vagyok,túl sok ilyen fordulást éltem már át. Ha majd te is megtapasztalsz jópár ilyen pálfordulást,te is rájössz,hogy nem kell mindent elhinni,nem mindig a teljes igazságot nyomják a fejünkbe.

Félreértés ne essék,én Anglia és az USA oldalán állok,illetve inkább nem állok sehova,kitudja mit fogunk tanulni 20 év múlva,de amiért őket nem ítéljük el,ugyanazért ne ítéljük már el az oroszokat sem!

Barnigear 2014.03.09. 08:28:20

gyula0910 2014.03.09. 06:20:10

Nem kell mindent elhinni és akkor nem zöttyenik akkorát az ember. Másrészt amit hall azt tudni kell a helyére rakni, mert az sem állapot hogy semmit nem hisz el. Most akkor jó okos voltam. Mondjuk inkább az lenne használható 're', hogy az állandó gyanakvás nem egészséges, de az állandó kíváncsiság vagy kételkedés viszont igen.
"Azok alapján amiket írsz,az oroszoknál 1 rettegés lehet az élet." - A hatalmat és a hatalom tekintélyét (ott) nem lehet kritika tárgyává tenni, nem állhatsz semmilyen okból a náladnál nagyobb hatalmúak vagy az állam útjába. Ez sehol sem könnyű, pl. a korrupció vagy a szervezett bűnözés tekintetében, de a politikusok / közszereplők vonatkozásában csak a diktatúrák ilyenek. Ezek közhelyek, de hát ezekre kérdezel rá. Az oroszok szerintem abból indulnak ki, hogy ez amúgy sem jó semmire, felesleges idő és erő pazarlás, rosszabb esetben a gyengeség jele. Tévednek.

Az ír kérdésről ott van egy jó film, az Éhség, nézd meg azt. A készülés és a film pályája világosan mutatja, hogy végül is mi lett az angolok hozzáállása ahhoz a kérdéshez.

És bár ez nem feltétlenül szükséges ennek a dolognak a megértéséhez, de volt személyes tapasztalatom az angolokról és az oroszokról is, ami pl. Gionak igen jól jönne, mert eléggé el van tévedve.

Légionnaire 2014.03.09. 11:11:09

Azért nem kötekvésből, de az USA demokratikusságát erősen kétségbevonja a Patriot Act azon része, ami alapján bármely állampolgárukat indoklás és vádemelés nélkül fogva lehet tartani, meg lehet fosztani személyes szabadságától.
Természetesen a terrorizmus elleni harc jegyében.

Barnigear 2014.03.09. 11:29:47

Meg a vízumokkal kapcsolatban is voltak korábban érdekes esetek, meg watergate, meg a kicsi Bush húzásai, meg mittudom én, de ezeket (álltalában) maguk vetik fel, tárgyalják ki, oldják meg. A oroszok (bár már unom ezt az ellentétpárt felállítani) meg begörcsölnek és kötik az ebet a karóhoz. De ezt más diktatúrak is így csinálják, nem orosz sajátosság. Ők inkább egy saját árnyalatát művelik ennek a műfajnak, amivel -mint látszik- nem tehetjük meg, hogy nem vagyunk vele tisztában.

Barnigear 2014.03.09. 11:34:03

...apravetz már utalt erre, az amerikaiak (és a nyugati társadalmak am block) álltalában menedékhelyei az üldöztetések elől menekülőknek, és csak ritkább esetekben menekülnek onnan. Másik film példának: Szellemírók roman Planskitól, akinek volt afférja az Ami ig.szolgáltatással.

recon71 2014.03.09. 18:15:42

@Barnigear: Szoktál nézni hírműsorokat? Elég sokat lehet hallani az orosz Putyint bírálókról Oroszországban(tüntetések,szónoklatok,Tv műsorok),mint pld. a múlt héten is 2 orosz TV műsorból is bejátszottak,ahol a kormányt elítélték. Ott sem akkora bűnnek számít Putyin bírálata,mint ahogy gondolod,mint ahogy látszik is.

Oroszországról volt szó,nem a 3. világról. Nem nagyon hallottam még orosz menekültáradatról.

Barnigear 2014.03.09. 18:33:46

"Ott sem akkora bűnnek számít Putyin bírálata,mint ahogy gondolod,mint ahogy látszik is." - ebben bízol? A látszatra adnak, ha úgy tartja úri kedvük.
Ha meg másképp, akkor meg az van.

recon71 2014.03.09. 21:10:39

@Barnigear: Nem ebben bízom,hanem látom! Nyugaton meg csak annyit kell mondani,hogy terroristagyanús és kész. Ne legyél már ennyire részrehajló! Nem látsz az elfogultságtól. Elgondolkoztat Milosevics halála is a börtönben,mielőtt kitálalhatott volna. Vagy a foglyok utaztatása repülőn pár éve?

Most már elég sok minden fellelhető a neten pld. a nagy emberek lejegyzett,most már nyilvánosságra hozott tárgyalásainak jegyzőkönyveiből. Nagyon meglepő dolgok derülnek ki.

De ismétlem,nem állok egyik oldalra sem,csak az elvakultság,az igazságtalan részrehajlás és elfogultság bosszant!

Barnigear 2014.03.09. 22:33:12

Végül is midenkinek joga van megválasztani hogy kitől vagy mitől tart, de a következményei sem elkerülhetőek.
Utána sem néztél azoknak a filmeknek amiket ajánlottam, akkor meg hogyan mondhatod hogy elfogult vagyok?
---
(www.facebook.com/9gag/photos/a.109041001839.105995.21785951839/10152074639021840/?type=1 - ez meg egy fos)

recon71 2014.03.09. 22:39:16

@Barnigear: Nem kell mindent elhinni! Te meg nézd meg a 9.11-et!

Barnigear 2014.03.09. 22:50:54

gyula0910 2014.03.09. 21:10:39
"Nem ebben bízom,hanem látom!" - nem látod, csak hiszed; ilyen a propaganda. Az érv bukott.
"Nyugaton meg csak annyit kell mondani,hogy terroristagyanús és kész." - készenléti egység M.O.-on (vagy bárhol máshol) hogyan vonul ki? Nyilván úgy, hogy biztosra megy. Ez az érv is bukott.

Barnigear 2014.03.09. 23:02:30

"Te meg nézd meg a 9.11-et!"
Az összeesküvés elmélet Amerikában egy népművészeti forma, amin az értelmes emberek jót derülnek:
southpark.reszek.com/south-park/10-evad-south-park-ingyen-cartman-kenny-southpark-epizod-resz/southpark/south-park-10-evad-9-resz-a-kulmann-osszeeskuves/

recon71 2014.03.09. 23:06:32

@Barnigear: Téged tanítani kéne az elfogultság mintapéldája! :D A neki szimpatikus oldal hibáira magyarázatot keres,amire nem lehet,azt meg meg sem halja. A másik oldal meg csak rossz lehet,még a jóra is keres rossz indokot. :D Évekig ártatlanokat is bizonyítékok nélkül fogva tartani Gvantanamón,azért fordult elő olyan nagy számban,mert biztosra mentek!
Grenada lerohanásakor is biztosra mentek,mert azt hitték,hogy rengeteg a kubai fegyveres. Irakban is biztosra mentek,hogy vannak tömegpusztítók. Szíriában is biztos volt,hogy ők vegyifegyvereztek(arról meg,hogy kiderült,hogy nem a kormányerők voltak,arról meg hallgatnak máig is). Még soroljam? :D

Barnigear 2014.03.09. 23:20:16

Ennyi idő alatt végignézted a 3 filmet?
Még mindig ott tartasz hogy összetákold az egyenlőség jeled, pedig már egyszer kiderült hogy azt nem lehet. Hiába erőlteted, keresel neki kerülő utakat.
Volt már neked dolgod az oroszokkal? Az amerikaiakkal? Vagy bármelyik nyugati nációval? Tudod hogy mit gondolnak magukról, meg a világról? Hogy hogyan gondolkodnak?
---
Unom már, hogy folyamatosan félre magyarázod amit írok.
Ajánlottam neked 2 remekművet meg egy kiváló desszertet, te meg az ÉN vélt elfogultságomat firtatod. Edd végig a menüt aztán kérdezd meg magadtól, hogy a Barniairsoft akkor most elfogult-e.
Na csá.

recon71 2014.03.09. 23:26:41

@Barnigear: Olvastam 1 rakás könyvet amik miatt hittem az egyik oldalban,aztán olvastam 1 rakás könyvet,ami után hittem a másik oldalban. Aztán megint fordult a kocka. Most nem hiszek senkinek sem. Egyik fél sem fekete és fehér!

Most,hogy elgondolkoztatsz,egyre inkább azon vagyok,hogy nincs is egyenlőség jel. Irak,Szíria,Líbia,Afganisztán nem egyenlő Ukrajnával. Ráadásul egyik sem olyan nyomós és igazságos ok sem! Na csá! ;)

recon71 2014.03.09. 23:32:29

@Barnigear: Volt dolgom oroszokkal és eszméletlen segítőkészek voltak,míg az amik meg mindenkinél különbnek érezték magukat,akik mindent megtehetnek nálunk,mert amerikaiak. De vagyok annyira nem elfogult,hogy ebből ne azt vonjam le,hogy mind ilyenek. Az oroszoknál is vannak rosszak és az amiknál is. Ennyi a különbség köztünk,én nem vagyok elfogult! ;)

recon71 2014.03.10. 04:20:32

@Barnigear: Nem találom a műveket az előző rengeteg hozzászólás közt,elküldhetnéd újra őket!

"Még mindig ott tartasz hogy összetákold az egyenlőség jeled, pedig már egyszer kiderült hogy azt nem lehet."
És ezt a részt sem találom,csak az ellenkezőjét!

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.03.10. 09:31:27

@dudi01: Kérdeztél a kabátról, én meg tudtam merre kérdezősködjek. Na most az egyáltalán nem gore-tex, hanem "viaszos vászon". Átázni nem ázik át, de belerohadsz.

gioconda 2014.03.10. 17:17:25

@Barnigear:
Ahhoz képest hogy én kompenzálok féloldalas bejegyzésekbe magyarázod azóta is a bizonyítványt :D

@Légionnaire feldobott egy labdát én egy másikat erőltesd meg magad.

gioconda 2014.03.10. 17:18:45

@Combat Gear Admin: az kell neki írta is ,hogy nem gore.

Barnigear 2014.03.10. 19:17:03

gioconda 2014.03.10. 17:17:25

Úú ezt de ismerem már; még csak most kezded komolyan venni magad.
Sajnos nem találtam orosz analógiát:
www.youtube.com/watch?v=DiKFV9Ka-GU

dudi01 2014.03.10. 19:20:52

@Combat Gear Admin:

A Gore-texbe is belerohadok de mind1...
Az érdekelne igazából,hogy ez mire van?Miért van rá szükség?

dudi01 2014.03.10. 19:22:42

Köszönöm,hogy utána néztél!

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.03.10. 19:52:22

@dudi01: Esőkabát. Azért mert esik az eső :)

Gyanítom amúgy azért hordták mert fáztak, bár a fene érti.

dudi01 2014.03.10. 19:55:19

@Combat Gear Admin:

Nálunk van egy ilyenje az egyik katonának és ez semmire való egy párkaval összehasonlítva. Egyszerűen nem tudom elképzelni,hogy mi járhatott a rendszeresítő fejében.Amúgy egyáltalán nem meleg mert csak egy nagyon vékony(a hozzá hasonló asztalterítő pl sokkal vastagabb)ezek szerint viaszosvászon anyag az egész.

dudi01 2014.03.10. 19:57:33

Pedig amikor leírtam értelmesnek tűnt...

Szóval egyáltalán nem meleg mert egy marha vékony anyag az egész.

Barnigear 2014.03.10. 20:14:56

dudi01 2014.03.10. 19:20:52
"Az érdekelne igazából,hogy ez mire van?Miért van rá szükség?" - kipiálnak vele egy parancsot, de olcsóbb a gorénál.

gioconda 2014.03.10. 21:07:46

@Barnigear:
Akkor a sosem voltam ellátótiszt (katona se) de megmondom az okosat ha már hülyét csináltam magamból hsz. helyett segítek kicsit:
Patriot Act,USA vs Irak Kontra ENSZ.

Barnigear 2014.03.11. 09:22:53

gioconda 2014.03.10. 21:07:46
Igazán kedves hogy törődsz velem, de jól elvagyok barkóba nélkül is. Van kialakult véleményem a kérdésről, és ha szóba kerül akkor ki is fejtem, de nem vagyok hajlandó átvágni magam még több közhely oda-vissza történt félreértelmezésén.

Barnigear 2014.03.11. 21:11:28

Visszaolvasva magam tényleg szét vannak szórva a filmajánlataim, összegyűjtöm őket:

Emberjogi kérdés és szembenézés nyugati módra, észak Ír ország: www.port.hu/ehseg_hunger/pls/w/films.film_page?i_film_id=99681

A demokratikus államok demokrácia deficitje, hatalmi racionalitás és irracionalitás: www.port.hu/szellemiro_the_ghost_writer/pls/w/films.film_page?i_film_id=108796

Amit az összeesküvés elméletek és a hívőik megérdemelnek (South Park 10/9): southpark.reszek.com/south-park/10-evad-south-park-ingyen-cartman-kenny-southpark-epizod-resz/southpark/south-park-10-evad-9-resz-a-kulmann-osszeeskuves/

Jó szórakozást!

recon71 2014.03.11. 21:42:28

@Barnigear: És ezekből melyik bizonyítja,hogy az oroszoknál terrorban élnek az emberek?

Barnigear 2014.03.11. 22:55:59

Már megint (túl) gyorsan néztél.
Egyébként nem újra felvenni hanem elvarrni akartam a szálakat.

recon71 2014.03.11. 23:20:56

@Barnigear: Te írtad,hogy ha végignéztem volna ezeket a filmeket,akkor elhinném,hogy az oroszoknál terror van! A 3-ból kettőt láttam és nem jöttem rá,hogy ezek hogy bizonyítják az orosz terrort?

recon71 2014.03.11. 23:23:44

@Barnigear: Komolyan mondom,azt hittem valami riport-dokumentum filmeket emlegettél,és nem zártam ki,hogy igazad lesz,de ezekkel,hogy akartad bizonyítani az orosz önkényuralmi terrort? Ezekből a filmekből tudod,hogy terrorban élnek az oroszok?

Barnigear 2014.03.12. 09:30:52

"Te írtad,hogy ha végignéztem volna ezeket a filmeket,akkor elhinném,hogy az oroszoknál terror van!" - Direkt végigböngésztem az egész topikot, hogy írtam-e ekkora baromságot, de csak nem. Viszont ilyesmik ösztönöztek filmek linkelésére:

gyula0910 2014.03.06. 23:03:13
"@Barnigear: Szerinted nyugaton nem teszi ugyanezt a nyugati titkosszolgálat?

1 demokratikus állam kínoz embereket az emberi jogokat nem betartva?"

gyula0910 2014.03.07. 00:55:17
"de ne ítéljük el akkor az oroszokat sem,ha ugyanazt csinálják! Ez az elfogultság!"

gyula0910 2014.03.09. 06:20:10
"@Barnigear: Azok alapján amiket írsz,az oroszoknál 1 rettegés lehet az élet." - talán arra gondoltál -utólag- hogy én ilyet írtam, de ezt te írtad.

gyula0910 2014.03.11. 23:23:44
"Ezekből a filmekből tudod,hogy terrorban élnek az oroszok?" - nem terrorban hanem diktatúrában, és a 6-os híradóból.

apravetz 2014.03.12. 10:46:46

Az a különbség, hogy ha ("rothadó/relativizáló/kettősmércéjű/ pedofil/büszkehomár/cionista/fasiszta" épp melyik tetszik) nyugaton mégis megtörténik valami hasonló (mert persze miért ne történne) akkor ott előbb-utóbb botrány lesz belőle.
Mert az emberek nincsenek megfélemlítve, mert a nyilvánosság önálló hatalmi ág (itt jó értelemben), ami nincs végletekig alárendelve 1 azaz egy darab hatalmi centrumnak (pl l'kreml).
VAN LÉTEZŐ SAJTÓ- ÉS VÉLEMÉNYSZABADSÁG, VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉG. NYILVÁN AZ SEM MINDEGY, HOGY AZ MILYEN, DE A SEMMILYEN, AZ NEM JOBB!

---

Tegnap, egy orosz illetőségű, military témakörű FB csoprt töltött fel egy képet, amin egy "krími önvédelmi erők" tagjának legújabb orosz felszereléseit címkézték fel, pontos típus/gyártó megnevezéssel stb.
Megosztom "Szerintem Svédek." kommenttel. El is kezdünk páran poénkodni, hogy "vagy inkább dánok" meg "a lényeg, hogy skandinávok.. egyértelmű, már a mélyenülő sunyi szemekből látszik" stb. Pár óra múlva már a feltöltő FB csoport is megszűnt.

Nos, akkor ott hogy csevegnénk ilyen kedélyesen felettünk álló dolgokról?!

recon71 2014.03.12. 22:09:08

@Barnigear: Nézd meg mire írtadnekem,hogy nézzem meg ezt a 3 filmet! Az elfogultságodról vitáztunk,hogy szerinted az oroszoknál mennyire nem lehet kritikát megfogalmazni és egyebek,erre ajánlottál 3 filmet.

És hihetetlen,hogy olyan filmeket linkeltél be amik szintén engem igazolnak! :D Mert a filmjeid pont azt mutatják,hogy nyugaton is ugyanazt teszi a titkosszolgálat!

De még mindig nem értem,hogy ez a 3 film,hogyan bizonyítja neked az orosz rendszer sokkal rosszabbságát.

De ne érts félre,nem mondom,hogy biztos,hogy nem nagyobb a szabadság nyugaton,de nincs is akkora különbség,mint amit te írsz.

recon71 2014.03.12. 22:28:40

@apravetz: "VAN LÉTEZŐ SAJTÓ- ÉS VÉLEMÉNYSZABADSÁG, VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉG. NYILVÁN AZ SEM MINDEGY, HOGY AZ MILYEN, DE A SEMMILYEN, AZ NEM JOBB!"

Gondolom ez azt jelenti,hogy Oroszországban ezek szerinted nincsenek!
Azért elég sokat hallani,hogy a kinti sajtóban bírálják Putyint és ő is választásokon nyert,úgyhogy erős túlzás,hogy nincs "LÉTEZŐ SAJTÓ- ÉS VÉLEMÉNYSZABADSÁG, VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉG".

Barnigear 2014.03.12. 23:15:15

gyula0910 2014.03.12. 22:09:08

"És hihetetlen,hogy olyan filmeket linkeltél be amik szintén engem igazolnak!" - igazol ám téged a tavasz 17 pillanata.
Vicces a logikád, azt hiszed hogy az igazság egy bozót, ahol valahogy mégis átügyeskeded magad. Úgy alkudozol mintha a bolhapiacon lennél, de ez nem így megy.

recon71 2014.03.12. 23:23:07

@Barnigear: Alkudozik a fene. Magyarázd már meg nekem,hogy miért akartad,hogy nézzem meg ezt a 3 filmet,mikor arról vitáztunk,hogy mi a nyugat és Oroszország különbsége! Hogy jöttek ezek a filmek a mi vitánkhoz?

recon71 2014.03.12. 23:24:16

@Barnigear: Lehet,hogy vicces a logikám,de a tiednek nyomát sem találom. Logikus,hogy ehhez a vitához,ezeket linkelted be?

Barnigear 2014.03.12. 23:41:25

Ha magadtól nem jöttél rá, akkor nincs mit mondanom.

recon71 2014.03.12. 23:48:07

@Barnigear: Ezzel jól megmagyaráztad! :D
Ha bíróság elé kerülnél valamiért,és megkérdeznek,akkor is ezt mondanád,hogy "Ha magadtól nem jöttél rá, akkor nincs mit mondanom"? Tuti,hogy úgy fognak dönteni,hogy neked van igazad? :D

Barnigear 2014.03.13. 00:34:57

"Barnigear 2014.03.12. 23:15:15"

recon71 2014.03.13. 00:45:20

@Barnigear: Ezzel megint jól megmagyaráztad! Ezt mondják óvodás szintnek,pont mint az oviban.

Melyik az a rész,ahol bármire is alkudtam?
És elárulom az életben így megy,hogy meg kell indokolni azt amit állítunk,mert különben nevetségessé tesszük magunkat. ;)

Barnigear 2014.03.13. 06:57:39

gyula0910 2014.03.13. 00:45:20
Az első 100 komment mintha még témába vágott volna, de úgy érzem hogy mostanában mintha eltértél volna a tárgytól. Szép példáját nyújtod az önérzeteskedő értetlenségnek.

recon71 2014.03.13. 15:19:51

@Barnigear: Ezt pont te írod?! Már ideje és is azon agyaltam,hogy hogyan lehet elterelni a kiinduló témát ennyi,egyáltalán nem erre a blogra való téma felé? :D Indult az oroszok elleni elfogultságodtól,hogy mekkora bűnt követtek el,míg a nyugat megszállásai mind jogszerűek voltak. Aztán belekeverted a politikát,a rendszereket,a sajtószabadságot,az elnyomást,a sznobságot és még mi mindent? :D Nézd meg,hogy juttattál el a katonai témáktól a nyelvi témákig! :D Mindez arra a felvetésre,hogy nem rosszabb az oroszok tette,mint a nyugat hasonló tettei!

recon71 2014.03.13. 21:27:30

@apravetz: Idézem magam korábbról!: "De ne érts félre,nem mondom,hogy biztos,hogy nem nagyobb a szabadság nyugaton,de nincs is akkora különbség,mint amit te írsz."

De nyugaton is váltottak már le embereket,mert nem ítélték korrektnek a hozzáállásukat.

Azért érdekes a nyugat hozzáállása,hogy 1 olyan valakit támogat,aki nem választás útján jutott hatalomra,hanem puccsal. A nép által megválasztott valódi elnököt meg támadja,mert az az oroszok felé húz. Hogy is van ez? Ennyit a választási eredmények tiszteletbentartásáról.

De megint megismétlem,hogy minden bizonnyal a nyugat jobb,sőt remélem,mert mi is oda tartozunk,de azért nincsenek szerintem a 2 fél között akkora különbségek. Ne démonizáljuk már ennyire az oroszokat!

Barnigear 2014.03.14. 09:03:58

"Indult az oroszok elleni elfogultságodtól,hogy mekkora bűnt követtek el,míg a nyugat megszállásai mind jogszerűek voltak." - ezt mikor álmodtad?

apravetz 2014.03.14. 13:01:09

@gyula0910:

Az ukrán helyzet tavaj novembertől egy mondatban.
Békés, nem a radikálisok által dominált tüntetések -> erőből reagálás, konkrétan pár körben szétverték őket -> radikalizálódó tömeg -> erőből reagálás, még erőteljesebb fellépés (hadsereg vezérkari főnöke nyilvánosan megüzeni, hogy "beláthatalan következményei lennének a hadsereg bevetésének" belső források szerint egyértelműen megtagana minden ilyen parancsot, le is váltják (Janukovics elmenekülése előtt pár nappal), tehát felkészülnek a hadsereg bevetésének lehetősgére is, de a halálos áldozatok miatt az események felgyorsulnak.
->
Az új közjogi méltóságokat a megválasztott parlament nagy többséggel szavazza meg, ami megfelel az ottani alkotmányos normáknak. Akkor hol is van a puccs?!

Az orosz ""demokrácia"" deficitjéről pedig csupán ennyit, hogy mára is jusson valami:
hvg.hu/vilag/20140313_ellenzeki_honlapok_betiltas_oroszorszag

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.03.14. 13:07:35

Egy alkalommal a belügyi erők parancsnoka is nem tetszését fejezte ki, és talán meg is tagadta a parancsot.

apravetz 2014.03.14. 13:39:27

@Combat Gear Admin:

Illetve reginális belügyi egységek és parancsnokaik is többször tagadták meg a Kijevbe vezényléükről szóló parancsokat, a komolyabb eszkalációt megelőzően is.

recon71 2014.03.14. 21:52:18

@Barnigear: Tudod abba kötöttél bele már az elején is,hogy nem találtam elítélendőbbnek a régi orosz területek orosz lakta részeinek az anyaországhoz csatolását,mint a nyugat szintén megkérdőjelezhető jogosságú tetteit,pld. a hamis vegyifegyver vádak alapján Irak megtámadását,az ENSZ határozata ellenében is.

Olvasd vissza miket írtál az oroszokra,és hogyan mentegetted a nyugatot! Mi ez,ha nem elfogultság. Hamis vádak miatt a nyugat sok 100 ezer ember ölt meg,míg a Krímben egyenlőre nem túl sok az áldozat,és mégsem a nyugatot dicsőíted és még ezek után is erkölcsileg is az oroszok fölé emeled.

Ha az oroszok nem keményítenek be még Szíriát is bombázzák a kormány vegyifegyver használatára bizonyíték nélkül. Most,hogy úgy néz ki,hogy a lázadók vetették be,hogy hallgat mindenki!

recon71 2014.03.14. 22:05:13

@apravetz: Ha puccsisták megszállják,elfoglalják az állami intézményeket és így kell szavazni a bent lévő kormánytagoknak,vagyis megfélemlítve,akkor már nehogy jogszerű legyen az a kormány,amit így választanak! Szerinted mi lett volna,ha nem az ellenzék emberére szavaznak,hanem Janukovicsra?

És még mindig nem azt mondom,hogy ne a nyugat mellé álljanak,de ne alkalmazzunk már kettős mércét! Ha ezt a másik fél hozta volna ugyanígy össze,hogy fel lennétek háborodva,a nyugattal egyetemben?

Utálok politikával foglalkozni,de bosszant az igazságtalanság,és szerintem nálunk sem sűrűn alkalmazzák az állami kötődésű hírműsorok Szaniszló Ferencet. És ismét megfogalmazom,hogy nem azt mondom,hogy ő mondja az igazat,de nálunk sem mondhat bárki bármit bárhol!

recon71 2014.03.14. 22:25:04

@Barnigear: Elírtam! Így helyes: "és mégis a nyugatot dicsőíted"

apravetz 2014.03.15. 10:03:31

@gyula0910:

Azok az arcok az óta is ott ülnek a parlamentben és nem csinálnak vissza semmit, holott nincs kés a nyakukon.

Szaniszló és Drábik meg szimplán hibbantak (és normális emberek nem dolgoznak velük), Michael Moor meg a Zeitgeist-es arcok hozzájuk képest az objektív/oknyomzó újságírás pápái.
Az összeesküvés elméletek alapvető módszerével operálnak. Nyilvánvaló, vagy éppen szűkebb körben ismert tényekre alapozva dobnak be igazolhatatlan, semmivel alá nem támasztható hazugságokat/fantazmagóriákat, amivel a félművelt érdeklődő közönséget az összeseküvés látszatával lehet megpapiztatni.
A nagypolitika teli van "ún. összeesküvésekkel" de azért nem éppen úgy, ahogy az a két félkegyelmű ábrázolja.

Ha okos emberekt akarsz hallgatni a témában, akik ráadásul sokat tudnak a háttérben zajló eseményekről is, akkor a teljesség igénye nélkül ott van Kun Miklós és Nógrádi György például.

Barnigear 2014.03.15. 10:27:40

gyula0910 2014.03.14. 21:52:18
"Elfogultsdágról" meg "dicsőítésről" ágálsz mert leomlik reggelre amit estére összetákolsz (tudod: "=").

---------------------------

apravetz 2014.03.15. 10:03:31

"Szaniszló és Drábik meg szimplán hibbantak (és normális emberek nem dolgoznak velük), Michael Moor meg a Zeitgeist-es arcok hozzájuk képest az objektív/oknyomzó újságírás pápái." - xD
Szaniszló kilnikai eset.

apravetz 2014.03.15. 10:44:19

@Barnigear:

Hát Szaniszló Táncsics-díjának átadására pontosan emlékszem: konkrétan beleporlasztottam az éterbe egy nagy korty kávét a híradót sugárzó tévé irányába :)

recon71 2014.03.15. 16:10:22

@apravetz: Ha Szaniszló hülyeségeket beszél is,azt akkor sem mondhatja el bárhol. Szerinted ha az ATV egyik műsorvezetője nálunk a Fideszt dicsőítené,vagy a Hír TV-n a műsorvezető az MSZP-t,nem váltanák le szintén őket is? Az oroszok is csak ezt tették,nincs akkora különbség az országaink közt.

Hallgasd meg Nógrádi György mit mond a nyugat ténykedéséről,pld. a szíriai vegyifegyver bevetés utánról!

recon71 2014.03.15. 16:16:41

@Barnigear: Ha értelmeset nem tudsz írni,akkor inkább ne írj!
Ne akard már megint elterelni valami felé a témát,hátha abból már jól jössz ki!
Ekkora katyvasz,hogy lehet valakiben? Miért jó neked rejtélyekben fogalmazni mindig. Hidd el más agya nem ilyen "különösen furcsán" jár (ennél szalonképesebben nem tudtam megfogalmazni),mint a a tied! Mi épült fel estére és mi omlott le?

apravetz 2014.03.15. 16:34:00

@gyula0910:

Azért az, hogy itthon vannak párttévék (mint mindenhol a világon), verzusz a ruszkiknál !bárki/bármilyen médiában csak a kreml által támogatott, vagy max megtűrt véleményt! formálhat (következmények nélkül) a drága nyelvével, amit az isten adott neki az szvsz két merőben más kategória.

recon71 2014.03.15. 17:18:46

@apravetz: Már korábban is említettem,hogy a magyar híradóban bejátszottak részt 2 olyan orosz hírműsorból is,ahol a kormányt bírálták a bevonulásuk miatt. Ebből gondolom,hogy náluk sem csak a Kreml-et lehet támogatni.

Másrészt,csak,hogy ne legyen félreértés,szerintem is a nyugati technika sok esetben előrébb áll. De vannak ellenpéldák is. Hirtelen 1 példa! Ha mondjuk a hadseregben használt málhamellények közül kéne választanom,inkább az orosz Smesh és FLC,mint az ami FLC és TAP.

recon71 2014.03.15. 18:21:13

@apravetz: Másrészt az Ukrán parlamentben nagyon csodálkoznék,ha bárki is nagyon ellenkezni merne a jelenlegi vezetéssel,hisz egyértelmű,hogy az oroszok melletti bármilyen döntés,megint polgárháborúvá válna. Azok alapján amik kint történtek,azon retteghet mindenki a parlamentben,hogy fel ne bosszantsa a felcukkolt eddig is erőszakos tömeget,mert tudják,mivel tapasztalták,hogy senki nem fogja őket azok után megvédeni. Mert eddig sem sikerült sem a rendőrségnek,se a seregnek.

Ez nem jelenti azt,hogy orosz barát döntés születne bármiben is,de akik igazából úgy döntenének,még azok közül sem sokan mernék ezt bevállalni.

apravetz 2014.03.15. 18:45:16

@gyula0910:

Vannak, akik minden áron hisznek a szólás- és sajtószabadságban, de nem kifizetődő. Ld. A. Politkovszkaja és mások.

Addig senkit nem zavart amíg az orosz érdekeket szolgáltak ki ezek a politikusok, de most mindenki farkast kiált oroszországban.
Az orosz hecckampány Donyeckben, Harkovban normális, csak a kijevi események voltak a Nyugat durva beavatkozásai?
Eddig bő két évtizedig nem emelt szót Moszkva az orosz kisebbség érdekében, talán mert nem is volt miért, most pedig, hirtelen - mivel úgy tűnik elveszíti a politikai és hangsúlyosan a gazdasági befolyását - a krími intervenció, és talán a kelet-ukrajnai alapjául szolgálhat?
Vajon a nyugati, vagy az orosz titkosszolgálatok vannak-e jelentősebben jelen Ukrajnában, kinek volt nagyobb befolyása az eseményekre?

A dologok néha csak azok, aminek látszanak; az események dinamikája pedig alapvetően egyszerű (emelett persze részleteiben összetett) erővonalak mentén fejlődik ki.

--

Smersh=PLCE-klón
FLC(nem tudom mi az orosz neve hirtelen)=klón
Kijavítani egy többé-kevésbé bevállt felszerelés hibáit csak könnyebb, mint alapjaiban újat fejlesztgetni. Nem példa nélküli jelenség náluk, de éppen ezért mindig csak mások után mennek, nem pedig előttük.

dudi01 2014.03.15. 19:28:45

@apravetz:

Nem kell legelöl menned ha a tied jobb.

recon71 2014.03.16. 06:10:30

@apravetz: Az oroszokat eddig is bántotta,hogy már nem az övék azok az orosz lakta területek,és most sokak szerint csak kihasználták a hirtelen adódótt lehetőséget.
De szerintem az is benne lehetett a dologban,hogy meg is akarták leckéztetni a nyugatot. Ha ti puccsal megszerzitek tőlünk Ukrajnát,akkor mi meg visszavesszük a területeinket.

Erről jutott eszembe! Ha a nyugat igazságos volna,akkor most elkezdhetné bombázni Ukrajnát! Hogy ne állítson akadályt az orosz területek elszakadásához! Hisz Koszovóban ezt tette. Arra hivatkozva,hogy a terület lakosságának a többsége ezt szeretné. Még az sem számított,hogy az ősidők óta tisztán szerb terület volt,csak elkövették azt a hibát,hogy beengedték az albánokat,akik meg úgy szaporodtak,hogy végül jelentős többség lettek.
Ebben az esetben pedig az ősidők óta ott élők akarnak visszatérni a régi hazájukba,úgyhogy a nyugatnak most pláne bombáznia kéne! Mi ez a kettősmérce részükről? Ha az oroszok felé akar elszakadni valaki,akkor ez felháborító,ha orosz szövetségestől akar valaki elszakadni,akkor meg addig bombázunk,míg nem sikerül?
Én az oroszok helyében éjjel-nappal ezzel érvelnék!

Szemét,aljas dolog a politika minden fél részéről!

recon71 2014.03.16. 06:23:28

@apravetz: @dudi01: Ha én vásárolni akarok a seregemnek,ne érdekel,hogy koppintás e,csak az,hogy jobb e. Amelyik jobb azt veszem.

A Galil aztán tényleg koppintás méghozzá több helyről is,mégis micsoda sikert ért el!

recon71 2014.03.16. 06:51:37

@apravetz: Azért az oroszok nem mindig csak mások után mentek! Nekem erre leginkább az afgán háborújuk legvégi ruházatuk,védőmellényeik,fegyvereik ugranak be,amikkel akkor nagyon megelőzték a világot. De repülős magazinok szerint a Mig és Szuhoj gépek is jobbak a nyugatiaknál,csak az elektronikájuk gyengébbsége miatt nincs nagy különbség. kíváncsi vagyok a tankversenyükre a nyugattal,hogy alakul majd!

Most például az FLC továbbfejlesztésükkel is beelőzték az amikat,hisz jobb lett,de a 6B43 védőmellényük is sokkal kényelmesebb súlyelosztású.

apravetz 2014.03.16. 11:29:30

@gyula0910:
2014.03.16. 06:10:30
Szerintem itt fejeződött be bármilyen intelligens-jellegű diskurzus :)
Na nem azért, mert épp gerely másnapos vagyok, de szerncsére ilynekor többet megengedhetek magamnak. Szerintem.

Ősidők óta a tatárok élnek ott, akiknek spec a lengyeleket meghaladó rémálmaik vannak a "birodalomról".
Szerbek (ismét) etniakai tisztogatással akartak demorgráfiai kérdéseket megoldani. Kedeves, a világ számára értékes emberek az albánok? Diszkréten valljuk be, hogy talán nem éppen, esetleg Rita Orát leszámítva, de tán mégse kultúr dolog a full haderővel mészárolgatni őket. Oroszoktól pont milliónyi embör szeretne elszakadni -ofkorsz az nem számít-, tehát most sikerült egy gyengéd logikai-öntökönrúgást végrehajatani.
Meghát csak kibújt a szög a zsákból: "amúgy szeretem én a szabad világot, de perverz vonzalmat érzek a szláv medvék irányába "

@dudi01: A szmers és az orosz felszerelések verzusz bármilyen amerikai felszerelés?! És előbbiek mindent visznek?
Hát most hangos röhögéssel ébresztettem fel az édesdeden alvó csajokat
Felé

dudi01 2014.03.16. 11:42:12

@apravetz:

A Smersh jobb mint az PLCE amiről koppintották(ugye azzal állítottad te is párhuzamba nem mással).Szóval lehet,hogy nevettél csak nem tudom,hogy min!

apravetz 2014.03.16. 12:01:25

@gyula0910:
Hadd tompítsak az utolsó mondatomon élén: Te elfogult vagy.
Nem baj, hiszen minden vélemény szubjektív , csakhát eddig végig csak azt bizonygatad, hogy "Én nem! De ti mind durván és nagyon!"

A galil is akkora siker lett, hogy elkerült Kolumbiába (még az is lehet, hogy valami amerikai segélyprogram manőver leretében) és a SADF R4. Lehet a legjobb AK-klón, de ettől még a "retek" AR15-család százszor nagyobb karriert futott be. Fejtetegttem, hogy milyen kényszerpályák ezek. Márhogy nagyban.

"...6B43 védőmellényük is sokkal kényelmesebb súlyelosztású."
Aha. És szabad kérdezni, hogy minél?
Mit és mivel tudsz konkrét tapasztalatokkal alátámasztani?
Épp friss élményem van egy CP JPC-vel.
2db Lvl IV APM2 stand alone polimer plattel, 3db PMAG tárral és 2db MBITR rádióval volt kb 7, max 8kilo. Mintha rajtam se lett volna, sprintelni lehet benne!
Ugyanmáá! kalapszar! ..bezzeg az oroszok

apravetz 2014.03.16. 12:20:37

@dudi01:
Gyula állított konkrétumot -> kinevettem -> általánosságban állítottam, hogy mások után mennek, Te pedig erre (általánosság) reflektáltál.
Gondoltam felszereléseknél tartunk, haát megint nevettem.
Nem is mertem általában haditechnikára gondolni, hiszen bármiben, ami csak lényeges a kategoriák min 2/3-ában évtizedekkel le- és/vagy szimplán alulmaradnak az amerikai/nyugatival szemben.

dudi01 2014.03.16. 12:27:03

"Smersh=PLCE-klón
FLC(nem tudom mi az orosz neve hirtelen)=klón
Kijavítani egy többé-kevésbé bevállt felszerelés hibáit csak könnyebb, mint alapjaiban újat fejlesztgetni. Nem példa nélküli jelenség náluk, de éppen ezért mindig csak mások után mennek, nem pedig előttük."

Ez nekem nem általánosság.

apravetz 2014.03.16. 12:40:29

@dudi01:
"Nem kell legelöl menned ha a tied jobb"

Akkor ez úton kérek elnézést, ha ebből arra következtettem, hogy a jelenlegi orosz klónfelszerelések jobbak azoktól a jelenlegi nyugati (PLCE- és FLC utód) felszerelésektől, amit még nem sikerült lemásolniuk.
Az meg ki lett fejtve, hogy nem nagy művészet kijavítani pár hibát, vagy még inkább az igényekhez szabni alapvetően bevált felszerelést, de alapvetően nulla, azaz O innovácoiót beletolni.

apravetz 2014.03.16. 12:45:51

"...Kijavítani egy többé-kevésbé bevállt felszerelés hibáit csak könnyebb, mint alapjaiban újat fejlesztgetni. !Nem példa nélküli jelenség náluk!, de éppen ezért mindig csak mások után mennek, nem pedig előttük."

Konkrét -> általánosság.
Ha nem ok, akkor ugyanitt nyelvtan-szövegtan korrepetítort keresek.

recon71 2014.03.16. 14:34:05

@apravetz: Te most nem a jugoszláviai polgárháborúra gondolj,hanem a későbbi koszovói eseményekre! A 2 ég és föld! De ha még a szerbek csináltak akkor is népírtást,úgyanúgy,mint az albánok,az még nem tette jogossá,hogy az ősi szerb területet az albánoknak adják.

Ez főleg annak a tükrében érdekes,hogy előtte pár évvel még a nyugat megengedte a szerbeknek,hogy leverjék a szerb fegyveres felkelést!

Töltöttem fel videót erről is már és a pár évvel későbbi eseményekről is,mikor a NATO rakja ki a szerbeket.

Ezt az oroszos dolgot a magyar médiából hallom,mert ott mondják nagyon sokszor,hogy a most elszakadni készülő területek ősidők óta(így fogalmaztak számtalanszor,bár ettől még lehet,hogy csak túloztak és neked van igazad,hogy ez inkább ősi tatár nemzet) orosz területek,csak Hruscsov az ukránoknak ajándékozta. De 1 biztos,hogy nem az ukránokat illeti a terület. És ott mégis csak az oroszokhoz akarnak tartozni,úgyhogy nem mindenki menekülne az oroszoktól.

Azt meg,hogy én vagyok az oroszok felé elfogult,mond azoknak az orosz felszereléspártiaknak,akik engem nyugati elfogultsággal vádolnak itt a blogon mindig! Most akkor döntsétek el,hogy melyik fél felé vagyok elfogult!Én egyszerűen csak elfogultság nélkül is tudok gondolkozni.

recon71 2014.03.16. 14:49:34

@apravetz: Volt rajtad TAP 1 napon keresztül,vagy megpakolt FLC-ben védőmellény nélkül? Aztána tölts el 1 napot az orosz FLC-ben vagy Smersh-ben és meglátod mekkora a különbség!

A galil is akkora siker lett, hogy elkerült Kolumbiába (még az is lehet, hogy valami amerikai segélyprogram manőver keretében) és a SADF R4

A GAlil-t rendszeresítő államok:Izraelen és Kolumbián kívül,Dél-afrika,Portugália,Thaiföld,Chile,Észtország,Indonézia,Fülöp-szigetek,Peru,Mongólia,Guetamala és még nagyon sokan csak meguntam a többi kimásolását. Ha kell kimásolom azokat is! Ja,és Hollandiában-vagy Norvégiában-liszensz alapján gyártották.

recon71 2014.03.16. 14:57:34

Oldalpanelekkel ellátott mondjuk 10 kg-os védőmellény-rápakolva még tizenakárhány kiló málházandó anyaggal-az orosz 6b43 súlyelosztású megoldással sokkal egészségesebb,kényelmesebb.

És megint elmondom,hogy beszéld meg,Dudival, Giocondával vagy a többiekkel,hogy most végül is ki felé vagyok elfogult?

recon71 2014.03.16. 15:05:08

@apravetz: A Galil mellett még annyi,hogy a 90-es években is számtalanszor lehetett látni a különféle zsoldosokat Galil-okkal,pedig ők bármilyen fegyvert vihettek volna és mégis ezt választották.

Kullancs1983 2014.03.16. 18:31:55

@gyula0910: Csak hogy beleugassak. Hollandiában vagy Norvégiában nincs, és nem is volt Galil. Dél-Afrikában és Észtországban van, Guatemala és Honduras most rendszeresíti (Guatemala már másodszor). Nicaraguaban is volt egy ideig, miután az amerikaiak megtagadták tőlük a fegyverszállításokat, és mielőtt Legyőzték volna Somozát. A többi ország pár darabot vett, jobbára a különlegeseinek. Ez lehetne épp elismerésre méltó, de nézd már meg milyen országok ezek...

recon71 2014.03.16. 21:44:38

@Kullancs1983: Nehogy már a különlegeseiknek ne tudtak volna venni bármit és mégis a Galil-t választották!

Arra emlékeztem,hogy valami európai északi ország gyártotta,bár a hollandokra,norvégokra inkább tippeltem volna. A Svédek gyártották,ha jól fordítok úgy,hogy nem tudok angolul,mert magyarul erről semmit nem találtam. media35a.dimu.no/media/decoimage/S-AM/AM.006351/4146?size=800

dudi01 2014.03.16. 21:55:57

@gyula0910:

A Glil az egy öszvér fegyver alapvetően a finn Rk62-ről másolták néhány változtatással(az Rk-62 pedig az AK-47 finn jelentősen módosított változata).

recon71 2014.03.16. 22:20:56

@dudi01: Valahol azt írják,hogy csak az irányzék az Rk62-é,a működés az az eredteti AK-ról másolt. A források mást mást írnak.

Most nem találom,de az előbb mikor kerestem az európai gyártót,azt olvastam valahol,hogy jobb volt a többi fegyvernél,de drága volt,ezért nem terjedt el még ennél is jobban.

dudi01 2014.03.16. 22:23:41

@gyula0910:

A tok is RK-62 koppintás,a működés pedig az Rk-62-nél is azonos az AK-val annyira,hogy csereszabatos az elsütőszerkezet és a zár is.

recon71 2014.03.16. 23:04:57

Érdekességképp megemlítem,hogy 1 pár évvel ezelőtti natgeós dokufilmben az Irakban dolgozó biztonsági cég emberei a jugoszláv M21-est tartották a legjobb fegyvernek. Úgy kellett rákeresnem,hogy mi is ez a fegyver.

durczás 2014.03.16. 23:38:50

@apravetz: csak szeretnélek emlékeztetni, hogy a nyugatihoz képest évtizedekkel lemaradt haditechnikákkal is hazáig kergettek már néhány "hi-tec" nyugati hadsereget, de minimum 2 próbálkozó "internacionalista brigádot" mindenképpen :-), Következésképpen számomra a technikai "fölény" nem egyenlő a győzelemmel. Tudod, a jó öreg gyalogság .... csak légifölénnyel nem nyersz háborút.
És az orosz/keleti emberek gondolkodásmódját sem a tőzsde mozgatja, szerintem. Tudom, erre azt írod: még nem a tőzsde, és a mégre helyezed a hangsúlyt. Lehet, de néhány száz évig köszönik az oroszok jól elvoltak a maguk "demokráciadeficites" hatalmi berendezkedésükben. Most sem látom a jelenlegi despota/cár/generalisszimusz/pártfőtitkár vezető pozícióját megdőlni belföldön.
És a történelem folyton ismétli önmagát.

Barnigear 2014.03.17. 00:11:06

durczás 2014.03.16. 23:38:50
"És az orosz/keleti emberek gondolkodásmódját sem a tőzsde mozgatja, szerintem. Tudom, erre azt írod: még nem a tőzsde, és a mégre helyezed a hangsúlyt. Lehet, de néhány száz évig köszönik az oroszok jól elvoltak a maguk "demokráciadeficites" hatalmi berendezkedésükben. Most sem látom a jelenlegi despota/cár/generalisszimusz/pártfőtitkár vezető pozícióját megdőlni belföldön.
És a történelem folyton ismétli önmagát." - Ahány állítás az mind kuka.

---

gyula0910 2014.03.15. 16:16:41
"Ne akard már megint elterelni valami felé a témát,hátha abból már jól jössz ki!
Ekkora katyvasz,hogy lehet valakiben?" - elég merész kijelentés ez olyas valakitől, aki bármilyen témáról képes 2-3 lépésben a mellények súlyelosztásáig jutni.

recon71 2014.03.17. 00:21:11

@Barnigear: Ha eljutnál végre a szintünkre,akkor most értenéd,hogy arra a felvetésre,hogy miben jobbak az oroszok írtam konkrét példát. Én látod meg tudom indokolni amit állítok,nem mint te!

Nekem is egyszerűbb lett volna azt írni apraverznek arra az állításra,hogy a nyugat jobb,hogy "Ahány állítás az mind kuka."?

De én ilyt biztos,hogy nem írok,mert szerencsére nem vagyok csak ezen a szinten és tényleg meg is tudom írni,hogy mire gondolok! ;)

recon71 2014.03.17. 00:23:09

@Barnigear: Csak kíváncsiságból,arra a kérdésre,hogy miben jobbak,te mit írtál volna,mert te ezek szerint biztos,hogy nem példát?

recon71 2014.03.17. 00:24:58

@Barnigear: Ha odafigyelnél,már észrevehetted volna,hogy eddig csak te jöttél ki rosszul,mert még megindokolnod semmit sem sikerült! :D

Barnigear 2014.03.17. 02:18:34

"Én látod meg tudom indokolni amit állítok,nem mint te!" - Vállon veregeted magad? Szánalmas vagy.

recon71 2014.03.17. 04:14:22

@Barnigear: Csak felhívom a figyelmed a tényekre!

De igazad van,büszke is vagyok magamra,de ezt te nem teheted és szerintem ez a szánalmas. ;)

recon71 2014.03.17. 04:37:15

@apravetz: Utánaolvastam amiket írtál és tényleg a sokszor "ősinek" nevezett orosz föld csak az 1700-as években oroszosodott el.

Viszont már mások is párhuzamot vonnak Koszovó elszakadásával! A népszavazás szerint magasabb az Oroszországhoz csatlakozni akarók százaléka,mint Koszovóban a albánoké volt. Ráadásul oda csak 100 éve kezdtek el betelepedni az albánok és mégis megkapták.

"Na, demokrácia-bajnok EU, most mi legyen? A népet le kell váltani?"

Ezt nem én írtam,de akár én is kérdezhettem volna.
Ha az egyik megteheti,akkor a másik miért nem?

És korábban elírtam! A nyugat először a szerbeknek az albán fegyveresek leverését engedélyezte,nem a szerbekét.

Kullancs1983 2014.03.17. 07:24:40

@gyula0910: Biztos hogy az a képen egy Galil? A svédek az FN FNC-t gyártották maguknak, eléggé hasonlít... És igen, van olyan ország ahol még a különlegesek sem kaphatnak meg bármit. (Például hány katona kapott a Magyar Honvédségben HK 416-ost, legyen akármilyen különleges is, hm?) Az albánok meg nem száz éve kezdtek betelepülni Koszovóba, hanem jóval előbb. A sokat emlegetett 1389-es rigómezei csatában (a mai szerbek nagy bánatára) bizony albánok is harcoltak, mégpedig a szerbek oldalán. Az, hogy a szerbek a XX. század elejéig többségben voltak igaz, de egyrészt ezek egy része is muzulmán volt, másrészt míg a szerbek elvándoroltak, az albánok szaporodtak. Szerinted mégis miért telepednének a törökökkel jó viszonyban lévő muzulmán albánok nagyhirtelen a törökökkel és muszlimokkal elenséges ortodox és nacionalista Szerbiába?

dudi01 2014.03.17. 11:59:29

Lehet bár a svédék gyorsan áttértek az AK5-re ami egy FN FNC klón.

recon71 2014.03.17. 21:25:00

@Kullancs1983: Elképzelhető,hogy neked van igazad! Az én információim e téren a médiából,könyvekből,a netről vannak,és én 100 évet találtam. De már annyi mindenről találtam homlokegyenest ellentétes infókat,hogy eldönteni nem tudom kinek higgyek.

Pld. a Galil európai gyártóját sem említik itt a neten magyarul sehol,legalábbis semmit nem találtam,de szakkönyvben anno ezt olvastam,és idegen nyelvű oldalakon csak rá találtam. Belinkelek oldalakat,ha tudod fordítsd le,hogy jól okoskodok e,hogy Svédország volt az európai gyártó!
www.ebay.ca/itm/9-1979-PUB-FFV-ORDNANCE-SWEDEN-FUSIL-5-56-MM-FFV-890-C-RIFLE-ORIGINAL-ADVERT-/290792817050
en.valka.cz/viewtopic.php/t/39664

recon71 2014.03.17. 21:30:04

@dudi01: Én angol tudás nélkül úgy okoskodok,hogy azt írják,hogy a 80-as évek svéd fegyvere. Ha így van,akkor nem olyan gyorsan tértek át az AK5-re.

recon71 2014.03.17. 21:36:17

@Kullancs1983: Azért ne hasonlítsuk Magyarországot a világhoz! A harmadik világ és a sok sok éve háborúzó országok nem nagyon szoktak spórolni az elit fegyverein. Csak nézd meg Perut! A 80-90-es években a Galil trófeának számított,mert nagyon sok katonai vagy terror csoport vezető (is) vele pózolva volt lefényképezve. Sok esetben a háttérben teljesen más fegyverek voltak,de a vezérnél Galil volt.
Az tény,hogy mára az optikák és egyebek elterjedésével elhaladt felette az idő.

recon71 2014.03.17. 21:55:21

@dudi01: @Kullancs1983: Nem tudom tudjátok e,hogy a 90-es évek környékén a Haditechnika magazinban volt 1 tanulmány arról,hogy mivel kéne leváltani az AK-inkat,és a végkifejlet az lett,hogy a 7,62 mm-es NATO géppuskalőszeres Galil-t találták a legjobbnak,annak a rendszeresítését javasolták. Én nagyon nem értettem egyet a kaliberrel,de ahogy az ugyanilyen kaliberű fegyverek terjednek,lehet,hogy igazuk lesz? Akkor viszont le a kalappal,hogy ezt 10-20 előbb megmondták mindenkinél.

Kullancs1983 2014.03.18. 11:32:46

@gyula0910: Nem, csak tesztelték. A svédek új fegyvert akartak rendszeresíteni, ezért 1979-81 között több fegyvert is vizsgáltak (köztük az eredeti Galilt is) majd végül az FN FNC mellett döntöttek.
7,62-es géppuskalőszeres? Hát... Amúgy szerintem féltucat fegyverről lehetne cikket találni, hogy azzal kéne leváltani a Kalasnyikovot, valakinek épp a Galil volt szimpatikus. A kaliberrel viszont nem feltétlenül értek egyet, oké hogy Afganisztánban újra előjött rá az igény, de máshol?

recon71 2014.03.18. 21:26:39

@Kullancs1983: Pedig valahol gyártották is,legalábbis 1 régi könyvben ezt olvastam. Holnap megnézek pár könyvet,hátha ráakadok hol írják.

Sok ember sok fegyvert akarna,de a Haditechnikában elég szépen levezetik,hogy miért találták a legalkalmasabbnak a Galilt,és szerintem az 1 olyan magazin,ahol csak komoly tudományos munka után lehet publikálni,és nem mint a legtöbb esetben szimpátia vagy elfogultság alapján.
De volt 1 másik számban 1 szintén nagyon érdekes tanulmány arról is,ahol leírták a gyakorlati összehasonlítások eredményeit a különböző fegyverek között. Mármint lövészet,szóráskép,ergonómia és még sok más szerint.

recon71 2014.03.18. 21:48:32

@Kullancs1983: Egyébként az erősebb lőszert a védőmellények terjedésével és a lőtávolságok növekedésével indokolták emlékeim szerint.

Érdekes,hogy Kolumbia is a 7,62-est rendszeresítette anno,pedig dzsungelharcra nem hinném,hogy az a legjobb.

Még annyit a Haditechnikában szereplő összehasonlító tanulmányokhoz,hogy az már rég volt,azóta már 1 csomó új fegyver jött a képbe,különböző extrákkal,pld. optikákkal,ami után már lehet teljesen máshogy alakulna helyzet.

apravetz 2014.03.19. 11:23:14

Na, volt egy kis időm megint :)

@gyula0910:

FLC-t jól ismerem, a 6sh112-t nem. De így ránézésre nem is éreztem, hogy térdre kéne borulnom előtte.
Smersh úgyan jó cucc, de ott volt a PLCE-m 8-6éve, ami nem nagy kaland, de a Blackhawk málhafelszerelésem PLCE Yoke-val összeépítve már -állítom- még rá is vert egy körrel.)

A Galil egy nagyon jó AK-klón. Ebből fakadnak az előnyei és hátrányai is, de speciel szeretem, szóval engem nem kell győzködni.
Csak arra utaltam volna vissza, hogy a fegyvervásárlások ennél összetetteb politikai-gazdasági kisregények.

Politika:
Koszovói példa..
".. ehj, be szeretem én a hasonlítgatásokat, mert olyan jól lehet őket csűrni-csavarni.."
Szerbek nem rendőri, hanem katonai módszerekkel akarták megoldani, bármi is volt a bajuk.
Belügyi dolgokat katonailag megoldani nem túl bölcs, ezt már pont nekik kellett volna addigra kisilabizálniuk.. Legalább is Európában nem. Még a még a balkánon sem.
Az oroszok egy lépést nem tettek értük, ellenben aztán küldtek KFOR-missziót, szóval ez így akkor most logiakailag hogy jön össze.
Szerbek pedig rájöttek, hogy nem latin-amerikában vannak, és most mégis az EU-ba, a Nyugat felé tartanak. Hétvégén ők is szavaztak. Erre.

De ha már párhuzam, akkor nekem inkább a hitleri-tetszik: t.i. ő hivatkozott "a határon túl élő honfitársakra"
A Putyint egyébként sajátságos, kölcsönös függőségi viszonyban van a saját oligarcháival, ami messze meghatározóbb számára, mint a krími lakosság sorsa.
Legkevésbé a nyugatnak szánt húzás volt ez, bár a hazai közvéleményüknek nyilván ezt a verziót kell tálalni, ezt kajálják.
1. Az új ukrán kormány megleckéztetése, bosszú, amiért kiemntek az akolból, ahelyett, hogy Putyini Eurázsiai-uniót választották volna.
2. Félelem/megelőző csapás, hátha felmondják a szerződést és kiebrudalják őket szevasztopolból is.
3. Krími földgáz. Szintén 2in1 húzással tovább szopatni Ukrajnát, még nagyobb függésbe taszítani.

Következmények:
Kína nem állt melléjük BT-ben. Legalább ők konzekvensek.
Politikai elszigetelődés, magár a marad az olyan spanjaival, mint Beloruszia, Szíria(ha lesz még olyan ország egyáltalán), Venezuela(bár ott is elfogyoni látszik a cérna) és pár hasonló szép hely.
Gazdasági háború a nyugattal, amiben nem sok esélye van. Persze eddig bátornak látszik(mint a vak ló kb), bár arra játszik, hogy nyugaton kicsit sem akarnak bukni. Viszont ez olyan hazárdjáték, amibe az orosz gazdság belerokkanhat, amit már az emberek sem nyelnének le.
Tárgyilagos formában latolgató írás:
hvg.hu/gazdasag/20140318_Ebbol_gazdasagi_hideghaboru_lehet

@durczás:
Részeben Neked is valasz feljebb, másrészt:
1. A JeR/Putyin-párt egyre kissebb arányú győzelmeket arat
2. Elég nehéz ott egy törpepártot akár csak középpártá alakítani, ha a vezetőit, szócsöveit (akár újságírók, vagy különböző médiák) és pénzügyi támogatóit zaklatják/becsukják/emigrációba kényszerítik/likvidálják és ezek végtelen permutációi.

""...hazáig kergettek már néhány "hi-tec" nyugati hadsereget, de minimum 2 próbálkozó "internacionalista brigádot" mindenképpen. :)""

Ha konvencionális hadsereget írsz, akkor még talán igaz is lehet ugye.
A "fekete pizsamásoknak" Délkelet-Ázsiától Közép-Ázsián és a Közel-Keleten át a Maghreb-övezetig vannak előnyeik:
1. Lesz@rják a közvéleménykutatásokat, a béketüntetőket és hazai ideológiai ellenfeleiket. Akinek nem tetszik, azt felrobbantják/lefejezik stb, a helyi folklórnak megfelelően.
2. Rohadtul ráérnek, ráadásul a munkájuk a hobbijuk, ami igencsak egyutassá teszi a legyőzésük eszköztárát.
3. Álltalában otthon vannak, de ha mégsem, akkor is helyinek néznek ki.
4. Valakinek mindig jó ötletnek tűnik őket pénzzel és/vagy fegyverrel támogatni, tehát meg is van a csodálatos bolygóegyüttállás.

A techniakai fölény két konvencionális fegyveres erő viszonyában nyer igazi értelmet (nem mintha a tálibok nem fosnák éppen ki a belüket is, ha Reaperrel álmodnak).
Viszont általában bejön. Arab-Izreali háborúk? Öböl-háború? Korea és Vietnam egén a 10:1 és 10:3 légigyőzelmi arány? Hogy az Jugóban és Irakban már inkább fel sem küldték a szövetségesek ellen a repülőket?
Az orosz technika most semmiben nem potensebb a nyugatival szemben, mint anno.
Azt mondod Sz400? Azt mondom az AESA megsüti az "agyát" röptébe. Thats all.

Kullancs1983 2014.03.19. 15:18:57

@gyula0910: Van benne logika, de valahogy mégsem látom hogy annyira terjedne. Mindennek vannak előnyei és hátrányai ugyebár. Kolumbia más tészta, az amerikaiak Vietnamban kifejezetten hatásosnak találták az M14-et, de túl nagy volt, túl nehéz, és az amerikai katonákat sem voltak hozzászokva a forró és párás éghajlathoz. Az afrikai bozótháborúban nagyonis megfelelt, és Dél-Amerikában is sok helyen alkalmazzák, szóval annyira rossz nem lehet.

recon71 2014.03.19. 21:35:45

@apravetz: 1: Én a seregekben rendszeresített felszerelésekről beszéltem,azokat hasonlítottam össze. Nagyon sok rendszeresíteni akaró ugyanis azokat tanulmányozza,mert úgy gondolja,hogy ha 1 "nagy" rendszeresítette,akkor az csak jó lehet és nem kell végigcsinálni az összehasonlító teszteket,ami idő és pénz. És az amiknál az FLC és a TAP van,ami már ránézésre is rosszabb az orosz FLC-nél és Smersh-nél. Ezekkel is vannak fenntartásaim,kérdezd meg Dudit és Giocondát,mert ezek miatt meg állandóan velük vagyok vitában,de még mindig sokkal használhatóbbak,mint a rendszerben lévő amiké. Szóval a felsorolt 4 málhából egyik sem a kedvencem,de ha választani kell egyértelműen az oroszok a jobbak,felhasználóbarátabbak.

recon71 2014.03.19. 22:04:10

@apravetz: Szerintem még nagyon fiatal lehettél a koszovói válság idejében,mert különben te is emlékeznél. Én nagyon emlékszem,nagyon figyeltük a fejleményeket és sokan párhuzamot is vontunk. Vajon ez lesz nálunk is,ha az egyik kisebbségünk jelentősen túlszaporodik rajtunk?

A szerbeket a világ hatalmazta fel,hogy a szerb sereg leverje az albánokat,akik orgyilkosságokkal és egyéb cselekményekkel etnikai tisztogatásra törekedtek. indavideo.hu/video/vlc-record-2013-04-11-00h10m56s-vlc-record-2013-04-11-00h00m56s-DVD_233851_0
Az oroszok nagyon is küzdöttek a szerbekért,de végülis nyomásra belementek a választások eredményébe. A KFOR-ba is küldtek csapatokat,pont ellensúlyozni a nyugati csapatokat,mivel azt mondták,hogy a nyugati csapatok szerbellenesek és elfogultságuk miatt nem védik majd kellően őket. Már az első napokon volt is köztük konfliktus,mint pld. BTR-rel áthajtottak az egyik reptéren a többiek közt,a média nagy felháborodására. Szóval válaszolva a kérdésedre,ez logikailag így jön össze!

A politikai,gazdasági részhez nem szólok hozzá,mert nem értek hozzá annyira,még ha vannak is fenntartásaim az állításaiddal.

apravetz 2014.03.19. 22:04:35

@gyula0910:

Na akkor jól nézz körül, hogy 100 lövészből -főleg műveleti területen- hányon látsz FLC-t (kivonás alatt - "kifutó termék") vagy TAP-ot.
Utóbbit a világon senki nem is tekinti málhafelszerelésnek, önállóan még soha nem is láttam hordani, viszont IOTV-re pakolva, csak 1-1 tárral rekeszenként még oké is lehet.
LBT-1195/LBT-1161/MLCS/RLCS/DF-LCS harnessek és végtelen számú leszármazottaik? És akkor még csak a rendszeresített felszereléseknél járunk, az "jóváhagyott" és civil holmik végtelen világában még nem is jártunk.

Helyette fut amerikában pár nagy védőmellény és tucatnyi a jelenlegi legjobb, plate carrierekből. Cuki dolog kényelmes málhákban trenírozni a bakát, aztán egy szokatlan, kényelmetlen, nehéz, fárasztó és idegesítő védőmellényben küldeni a harcba.
Valahol alapelv az eddz úgy, ahogy harcolsz.

recon71 2014.03.19. 22:13:40

@Kullancs1983: Megtaláltam nagy nehezen! Az elmúlt úgy 35 évből annyi minden gyűlt össze,hogy nehéz ennyi anyagból újra kikeresni valamit. Szerencsére ez nem a padláson lévő dobozokban volt. Kiss Á. Péter,A gépkarabély használata. "Rendszerbe állítása óta jó hírnevet szerzett. Dél-Afrikában(R4 típusjellel) és több dél-amerikai országban rendszerbe állították. Svédországban egy módosított változatát gyártják."

apravetz 2014.03.19. 22:25:20

@gyula0910:

A video.. már az események sürűjét mutatja: UCK vs Szerb Hadsereg. Vagy mi nyilvánvalót nem látok/hallok benne?
Nyugaton kétlem, hogy nyílt színi etnikai tisztogatásra bújtogattak. Merthát ott nem csak UCK gerillák (terroristák) lelték halálukat, hanem komplett falvak. A tömegsírok általában rosszul hazudnak..
Másrészt Szebrenicának és Arkan Tigriseinek még elég élnken élt az emléke, ígyhát górcső alatt vizslatták őket.
Nem sajnálom amit kaptak érte, (mert ez egy befejezetlen népírtásba torkollott, mint minden ex-jugó fronton) pedig nem hallottam még jót az albánokról.

A független Koszovót sem támogatom személy szerint, főleg hogy sikerült megint igazságos határokat húzni, ami magában hordja a kockázatot a jvőre nézve.

Oroszok annit sem tettek meg, hogy a BT-elé vigyék a saját javaslatukat, netán rendkívüli BT ülést hívjanak össze, mikor megidult az Op. Allied Force, majd vétót emeljenek a további fegyveres beavatkozás ellen.
Szal nyeltek egy nagyot. Ismétlem, jogosnak tartom. Európában ne legyenek már népírtások!

Ja, érdekes mi-kié volt?
www.youtube.com/watch?v=UdZNz8RDuYo&list=LLtniuUcl-ayhC7bSUYqUJWw&feature=mh_lolz

recon71 2014.03.19. 22:42:26

@apravetz: Ki írta,hogy nyugaton etnikai tisztogatásra bujtogattak? Én csak azt írtam,hogy nem a szerbek,hanem Koszovóban pont az albánok kezdtek etnikai tisztogatásokba. Ezért is engedélyezték a videón látott katonai beavatkozást a szerbeknek,hogy visszafoglalják a falvaikat.
És szerintem megint kevered a jugoszláv polgárháborúval a Koszovó elszakadásáért vívott későbbi konfliktust.

De a lényeg,ha Szerbi része elszakadhat,ha a többség arra szavaz,akkor Ukrajna része is elszakadhat,ha a többség arra szavaz.

recon71 2014.03.19. 23:00:59

@apravetz: Visszatérve,mert nem reagáltam! A rendszeresíteni akarók többsége 1 "nagy" felszerelését szeretné,már írtam többször miért,és az afganisztáni bejátszásokban az amik részéről TAP sokszor látható,FLC valamivel kevesebbszer. DFLCS és egyebeket nemigen látni rajtuk. Ezért akinek kell valami az előbbi kettőre fog rákeresni,az oroszoknál szintúgy a többet láthatóakra. És a többet láthatóak közül,az oroszoké jobb. Hidd el,hogy aki a krími bejátszások után orosz felszerelések után fog érdeklődni,az azokra fog rákeresni,amiket látott! Megjegyzem,immár úgy tűnik az oroszok is túlléptek a chest rig-eken,mert nagyon eltűntek róluk,pedig ők voltak a leginkább azt használók.

Egyébként a DFLCS és hasonlókat már jónak tartom az FLC és TAp-pal szemben,de már az oroszok is hordanak ilyesmit. www.gearshout.net/wp-content/uploads/2013/05/Gruppa-99-L5-review-photo-12-610x343.jpg

Kullancs1983 2014.03.20. 07:34:49

@gyula0910: Rosszul tudta aki írta, tényleg tesztelték, de nem gyártották. Koszovóra visszatérve, az albán gerillák nem népirtással kezdtek, először rendőrökre támadtak, majd ahogy sűrűsödtek az események, úgy fokozódott az erőszak. Egyébiránt meg pont Oroszország az egyik, aki nem hajlandó elismerni Koszovót, szóval megvan ott is a kettős mérce.

apravetz 2014.03.20. 08:27:34

@gyula0910:

Koszovó:
NEM bátorította a nyugat a szerb !katonai! akciókat (amik pikk-pakk etnikai tosztogató jelleget öltöttek)!
Áruld már el, hogy ezt honnan szedted?
De, amúgy persze: keverem én még a búr háborúkkal is :)

Ukrajnában ki bántotta az állampolgárokat, az orosz vagy bármelyik más etnikumot?
Hogy lesz ebből tökéletes párhuzam.
A csecseneket miért nem szavaztatják meg akkor?

durczás 2014.03.20. 09:22:59

@apravetz:

1. arány ide v oda nyert, nem?
2. ezt már kitárgyaltuk, szeleteltük és ebből(is ) lett megállapítva a "demokráciadeficit"

"Ha konvencionális hadsereget írsz, akkor még talán igaz is lehet ugye."
Igen, olyanokra, az egyik Napóleon a másik Hitler és népi-nemzeti, népzeni zenekara, innentől kezdve az 1. 2. 3. 4. pontok törölhetőek.
Pont Vietnam a jó példa a talpasok szükségességére, géparány, légigyőzelem arány ide v oda...
Az általad lenézett ruszki rakétatechnika meg leverte az égről az U2-t (pedig vele volt a powa :-) ), meg az F-117 est is.

Sosem mondtam, h az oroszok világelsők ebben, abban, amabban.. DE NEM számolni az oroszokkal HIBA.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2014.03.20. 10:12:43

@apravetz: Orosz etnikum bántásahoz.

Úgy rémlik volt egy atrocitás oroszok ellen ukrán részről. Azért a szélső jobb kitett magáért.

apravetz 2014.03.20. 10:16:39

@durczás:

A hi-tecezéssel nehogymá napóleonra meg wehrmachtra gondoltál, mert azért arra szerintem igen kevesen asszociáltak ebből :)
Sőt, őszintén szólva akkor és ott, a rekordszámú hsz. között az sem jött át, hogy konkrétan a ruszkikról van szó. Azt hittem anti hi-tec csávókról, de akkor én srry :)

Valóban senkit nem lehet legyőzni a szárazföldön harcolók nélkül, csak a hi-tecben bízva. 1000%-ig egyetértek.
De! a technológiai verseny a ngyhatalmak között azért nem véletlen van ám ;)

U2: Hány évig röpködtek a szu. fölött vigyorogva? Hány rakétát indítottok már rájuk, mire megtörtént a csoda?
Addigra volt-e már SR-71, amiből egyet sem sikerült elkapni a sokszáz rakétaindítás ellneére?
F-117: Hány sikeres bevetést teljesítettek a bombáik becsapódásának pillanataáig észrevétlenül, míg végre megvolt az az egyetlen, csodálatos bolygóegyüttállás (a nagy számok törvénye, meg a véletlen eredménye, nem pedig egy megismételhető, technikailag/technológiai fejlődéssel elért eredmény)?

Kell számolni az oroszokkal, senki nem mondta, hogy nem.
Atomhatalom, vannak majdnem a legjobb fegyverrendszereik, nyersanyaguk, vodka stb.
Csak tudomásul kéne nekik venni, hogy a hidegháborút elbukták, a szándékolt birodalmi restaurációjukhoz meg a világon nem fog asszisztálni semilyen hatalmi centrum, se Kína, se a Nyugat.
Örülhetnek, ha középtávon a gazdasági összeomlást el tudják kerülni -a keretek további feszegetése nélkül is. Ha beleeröltetik magukat, csak rosszabb lesz. T.i. már idén recesszióba kerül az amúgy is torz szerkezetű, ingatag orosz gazdaság, pedig a palagáz-LPG tankerek meg sem indultak amerikából.. A demográfiai adataik sem jósolnak sok jót, a bolygó egyik leggyorsabban fogyó, legelörgedőbb társadalmával büszkélkedhetnek.
Könnyen lehet, hogy már ezeknek az elkendőzése is célja az események ilyetén alakításának, hogy aztán a vérsszájú nyugatot lehessen hibáztatni miatta..

Amúgy a despóták köztudottan csak viszonylagos jobb életszínvonal garanatálásával tudnak valamilyen társadalmi bázist létrehozni/fenntartani. (itt ez az olaj és gázárrobanás épp a putyin érára esett, de hajó elúszni látszik a valutabevételek 2/3-ával)
A nacionalizmus, a zászlók és a nagy szavak önmagukban nem sokáig elégendőek.
Márpedig a vagyoni különbségek irdatlan mértéke hamarosan még szembeszököbb lesz, szal hajrá Putler! ;)

apravetz 2014.03.20. 10:34:13

@Combat Gear Admin:

De tuti nem a Krímben.
Nekem olyan "ők kezdték!" de kölcsönös alapú ultranacionalista focihuligán-színvonalú adok-kapok események rémlenek Donyeckből főleg, meg talán Harkovból.
De szeretnék kérni ténybeli pontosítást, ha hülyeségeket írkálok.

durczás 2014.03.20. 11:33:11

@apravetz:
pedig de...
ezek szerint a korzikai tüzér Európát végigvertő/igázó hadserege nem volt hitec a kor akkori színvonalán az oroszhoz képest...
ezek szerint a bohémiai káplár Wehrmachtja nem volt hitec a kor akkori színvonalán az oroszhoz képest...

U2: akkor utánna miért nem szálltak szabadon a SZU felett?
kérdés zárójelben: az USA tökösen beismerte-e a történteket? ugye hogy nem :-) hogy is van ez a felségjezés kérdés?
SR71: azt mondom MIG-31.
F117: a JNA légvédelmének (lokátorok és rakéták)kb 70%-át kiütötte a NATO az elején, egro egyre kevesebb légvédelmi rakéta indításra volt lehetőség a szerbek részéről, de mégis sikerült. De ha azt írom hogy a 13 db F117-ből egyet levettek, az már mindjárt kb 9%os veszteség.. tessék matematika :-)

Talán emlékszel arra, hogy az amerikaiak versenyt futottak az oroszokkal a német tudósokért, mérnökökért, tervekért, kutatási eredményekért stb. 44-45-ben. Én ebből gondoltam a hitec német hadseregre :-)
Ha megnézed a későbbi USA-SZU "fejlesztéseket" eredményeket, akkor láthatod minek rakták le az alapjait németek.
Természetesen mások is fejleszettek, de sok mindent hadi használatig ők vittek el... Gépkarabély, éjjelátó, lokátoros tűzvezetés, (ebben nem csak az angoljaid voltak jók) rakétahajtás, lökhajtás, légvédelmi rakéták stb..

pedig sztem eléggé egyértelmű, h Te és én kinek a fogadatlan prókátora :-)

Gorbacsov nem csak a SZU-val tolt ki, hanem az USA-val is. Tudniillik megszűntette az USA akkori ellenségképét, ami mögé fel tudta sorakoztatni az angolokat, németeket, csigazabálókat stb... Az azóta eltelt 20-25 évben meg nehezen, de talált/csinált magának új ellenségeket. De az előbb felsorolt szövetségeseinek már nem őszinte a mosolya az újabb háborúk (Irak/AFG) ésd konfliktusok (Líbia/Szíria)miatt.
Mer a kiváló amerikai gazdasági rendszer stabil?
Mert ott nem hazudnak/spekulálnak a kiváló könyvvizsgáló cégek, WTF?
Cak megkérdezném óvatosan, nem-e az USA nevű galaxisból kiindulva lett-e világméretű gazdasági válság úgy kb 2006 környékén?
Ha meg tele vannak palagázzal, akkor miért háborúznak az olajért folyton?

És hogy igazad is legyen, a demográfiai adatok szerint fiatalodok az USA. Jee, a spanyol ajkúakkal egyre többen lesznek :-)

És mondom sokadjára, az orosz despotizmusnak évszázados hagyományai vanna arra felé.. még ha nem is értitek meg/fogadjátok el.

apravetz 2014.03.20. 11:58:50

Az akkori kor hájtekje és akkor meg is egyztünk, nem esett le, de gondoltam az előbb már megbeszéltük.
U2-esre mindek felségjelzés? Mindenki tudta, hogy csak az USAF/CIA üzemelteti :)
Hány éles bevetést repült az F117 és veszett el 1 azaz egy db? Hány SR71-et értek utól a valóságban a 31-esek?

Egyszerűbb volt-e a hideghábórus felállás? Mint a faék.
Nem emlékszem, hogy az amerikaikat végtelen bölcsnek vagy megkérdőjelezhetetlennek neveztem volna akár valaha is! Sem gazdasági, sem világpolitikai, sem táplálkozástudományi vagy bármilyen aspektusban.

->De minden hibája ellenére a nyuagti modell életképesebb, a nyugati világ pedig élhetőbb!<-

Aki utóbbi sommás véleménnyel akar vitatkozni -és csakazértis elmondom százegyedszrre is- költözzön a paradicsimi Putyin-landbe aztán legyen boldog! ;)
Furcsamód erre eddig épp 100% némaság a reakció

Hunwarrior 90 2014.03.20. 19:32:46

@apravetz: Pedig nálunk sajnos ez nagyon dívik, sok képen látom védőmellény nélkül harcászkodni, menetgyakorlatozni a honvédeinket, csak sokszor még a málha is egy kalap szar...

apravetz 2014.03.20. 20:23:49

@Hunwarrior 90:

Sajnos tény. Sajnos csak a jéghegy csúcsa...

recon71 2014.03.20. 21:31:14

@Kullancs1983: Miért ismerte volna el Oroszország Koszovót? Főleg most,hogy neki sem ismerik el az ugyanúgy-csak még nagyobb szavazati többséggel-megszerzett területeket.

A Galit gyártották e a Svédek és az író rosszul tudta e,nem tudom. A neten és könyvekben annyi minden található ellentétesen,hogy eldönteni az igazat sokszor nem lehet.

recon71 2014.03.20. 21:45:48

@apravetz: Onnan szedtem,hogy akkoriban éjjel nappal a TV-t,újságokat bújtuk és abban ezek szerepeltek! A nyugat és az oroszok vitáiról Koszovó miatt. Mi folyamatában éltük át,kaptuk az infókat és nem leegyszerűsített összegzésekben olvastunk el valamit,amiből kihagynak fontos tényeket. Azt se felejtsd el,hogy az 1 széthullott,romokban heverő Oroszország volt,aki sokat nem nyomott a latba,közel sem volt olyan erős,mint most!

Nem bátorította a nyugat a szerb katonai akciókat,hanem engedélyezte!!! Érdekes,hogy ezt elfelejtik megemlíteni a belinkelt cikkedben. Az akkori politikai műsorok arról szóltak,hogy a egyszerűbb volt a szerbeknek engedélyezni a rendteremtést,mint saját sereggel megtisztítani az albánoktól,főleg 1 olyan "seregtől" amit nem lehet szétbombázni,és biztos,hogy veszteséggel járt volna.
Aztán jött a népszavazás,és a nyugat azt mondta,hogy a többség döntött,akkor legyen Koszovó az albánoké.

És még mindig kérdem,ha Koszovót jogosan kapták meg népszavazás után az albánok,akkor a Krímet az oroszok miért nem?

recon71 2014.03.20. 21:50:52

@apravetz: És még valami! A NATO megint csak ENSZ felhatalmazás nélkül lépett akcióba a szerbek ellen. Ha az oroszok csinálnak ilyet az bűn,ha a nyugat,akkor meg nem?

apravetz 2014.03.20. 22:06:11

@gyula0910:

Te olvasod amiket írsz?

"rendteremtést" "megtisztítani az albánoktól"
Engedélyezte a nyugat? Tényeket, dokumentumokat akkor!
Ha neked a krím=koszovó(utóbbinál 10-12000 halott, döntő többségében albán civil), akkor szerintem be is fejezhetjük a diskurálást, mert a lóval kártyázás esete merül fel.

Ja, és hadd világosítsalak fel:
A bűn a civilek gyilkolása! -akármilyen egyneruhában is csinálják.
A másik bűn az ezzel szembeni tétlen közöny.

recon71 2014.03.20. 22:13:03

@apravetz: Ha 1 nép népírtásba kezd,az feljogosítja a világot,hogy elvegyék az országukat? Németországot miért nem vették el,ott nem 12 000 ember halt meg?

dudi01 2014.03.20. 22:16:23

@Hunwarrior 90:

Ami vagy más államok katonáit is sokszor látni csak málhamellényben gyakorlatozni.

recon71 2014.03.20. 22:29:19

@apravetz: Sajnos nagyon leegyszerűsítve vannak itt a neten az akkori események,azt a részt,hogy a szerbeknek engedélyezték a rendteremtést eddig nem találtam leírva sehol még,de aki akkor figyelte az eseményeket,az emlékezik rá.
Viszont ilyeneket találtam!: "A függetlenség kikiáltása sérti az ENSZ BT 1244-es határozatát, amely 1999. június 10-én elismerte az akkori "Jugoszláv Szövetségi Köztársaság" – amelynek a mai Szerbia jogutódja"
" a 90-es évek közepétől az UCK-gerilák harca, akik - szerb ellenfeleikhez hasonlóan - nem válogattak az eszközökben céljaik elérése során. Az erőszak 1998 februárjában eszkalálódott, amikor megindultak a komoly harcok az olykor Koszovó egyharmadát is az uralmuk alatt tartó gerillák, és a szerb hadsereg között."
Ne higgyük már,hogy az albánok szentek voltak,mert kevesebb volt a veszteségük. A kevesebb veszteség nem jelenti azt,hogy az mind népírtás miatti veszteség és nem a harcokban odaveszettek száma! Afganisztánban mekkora a tálibok és a nyugat veszteség aránya? Ott senki sem beszél mégsem népírtásról!

apravetz 2014.03.20. 22:34:37

@gyula0910:
A lengyel és német határt is nyugatra tolták csöppet a derék szovjetek 45 után. Egyik se pattog miatta.
Meg tán a németek megfizették emberéletben és anyagiakban éppúgy az árat, mint a 45év megszállással, kettéosztottságban, kelten diktatúrával, stazival, honekkerrel, trabanttal und so weiter..

@dudi01:
Túlélősdizni, sziklátmászni és hasonlókat igen, de harcászkodni nemigen.

apravetz 2014.03.20. 22:41:02

@gyula0910:

Mindent, csak épp szépet nem mondtam az albánokról és a koszovói függetlenség formájáról, szóval miről is vitatkozol velem?
Ismétlés a tudás anyukája:
apravetz 2014.03.19. 22:25:20

Afganisztán? OEF/ISAF? népírtás?
Folyton meg kell győznöd, hogy én vagyok a hülye, hogy itt b@szom az időmet? :D

recon71 2014.03.20. 22:47:55

@apravetz: Olvasd már úgy amit írok,hogy ne értsd félre!
Te írtad,hogy a népírtások és a 10-12 000 albán halott miatt más a helyzet Koszovóban és ott ezért jogosan vették el a szerbek területét. Én erre írtam,hogy a több veszteség nem feltétlenül csak népírtásból lehet,hisz Afganisztánban sem azért több a afgán halott,mert népírtás folyik. Így már érthető?

Másrészről mond a Koszovóból menekülni kényszerülteknek,akik soha nem kapják visszza az országukat,hogy a németek is ketté voltak osztva 40 évig!

recon71 2014.03.20. 22:52:32

@apravetz: Nem tudom mennyi ebben az igazság,de érdemes elolvasni és belegondolni! www.neplap.net/blog/a-delszlav-haboru-maig-velunk-etetett-hazugsaga

recon71 2014.03.20. 23:10:41

@apravetz: Sajnos,ha csak a fele igaz amit írnak,akkor is sok!

Próbálok rákeresni a nyugat által engedélyezett szerb "rendteremtésre",mert akkoriban így emlegették a nyugat által engedélyezett szerb katonai és rendőri akciót,de ezt a részt ügyesen kihagyták eddig mindenhol. Most ez vagy véletlen,vagy tényleg ennyire összefonódik a média és a politika,hogy ami kényes,azt nem jegyezzük le,hátha mindenki elfelejti és nyoma sem marad?
Ha lesz időm megnézem a többi régi VHS-em,hátha valahol el is hangzik és megpróbálom feltölteni majd!

apravetz 2014.03.20. 23:14:43

@gyula0910:

A cikkben van igazság, csak kevés. Nekem egyértelműen egyoldalú.
A szerbek igen nagy, vagyis a rájuk jellemző vehemenciával mentek neki minden honfitársuknak -a szlovén eseményektől kezdve - azok önnállósodási törekvései ellenében, mint Jugoszlávia domináns népe. Több körben rajtavesztettek. A vesztesek általában nagyon megszívják. Mi már csak tudjuk ugye..
Koszovóban is sikerült szelet vetni, úgy vihart aratni. Nem mérték fel az erőviszonyokat, pedig világosabb volt a Napnál, hogy elverik rajtuk a port. Az albánoktól meg nem volt várható más, max a NATO és az orosz KFOR békefenntartók asszisztálása volt durva.

A magyar viszonylat a cikk végén pedig megint kifelejti a "hideg napok" és a rá adott tíszeres títói megtorlás tragédiáit. Máshol is voltak kitelepítések, lakosságcserék: sehol nem jó buli.
A Jugoszláviának nevezett tákolmányt alapvetően meg lehet köszönni a bölcs franciáknak és a párizsi ún. békediktátumnak. Kb bele volt kódolva a jövője.

apravetz 2014.03.20. 23:18:10

@gyula0910:
Akkor keressünk önként emlékezőket, de nekem Istenbíz nem rémlik ilyen!
Ekkora összesküvésekben pedig már genetikailag is képtelen vagyok logikát találni.

recon71 2014.03.20. 23:28:05

@apravetz: Megjegyzem,én nagyon utáltam a szerbeket,mert a média egyfolytában azokat szidta már korábban is,míg meg nem ismerkedtem 1 vajdasági magyar csajjal,aki felvázolta azt amit a médiában sehol nem mondtak,mondanak!

Csak érdekességképp megemlítem,hogy 1 riportfilmben szerepeltek horvát rendőrök,akik terepszínűben eszméletlen beleéléssel AK-kal gyakoroltak,egyértelműen katonai utcai és helységharcot. Meglepett,hogy ennyire komolyan veszik,hisz Jugoszláviában erre nincs szükség,gondoltam. Aztán nemsokára kitört a háború. Akkor megértettem,hogy ők már ezt tudták,már akkor erre készültek olyan hévvel!

recon71 2014.03.21. 00:19:13

@Hunwarrior 90: @dudi01: Hozzászólva a védőmellény nélküli gyakorláshoz,vannak olyan feladatok amiket bármennyire is védtelen nélküle az ember,védőmellényben már vagy képtelenség végrehajtani,vagy annyira megnehezíti a végrehajtást,hogy többet árt,mint használ. Ettől függetlenül az esetek 99%-ában élesben van védőmellény,ezért kb. ilyen arányban a gyakorláskor is kéne,hogy legyen.

recon71 2014.03.21. 00:28:37

@dudi01: @Hunwarrior 90: Legalábbis elviekben,gyakorlatilag semmiképp,mert ha mindig védőmellényben is gyakorlunk,azzal azt érjük el,hogy hadműveleti területre már csak sérült,rokkant katonáink jutnak ki. Addigra a túlterheléstől lerokkannak. Tehát gyakorolni kell mindenképp a védőmellényes feladatvégrehajtást,mert azt is ki kell tapasztalni,meg kell tanulni,de mértékkel,hogy ne legyen az egészségre még túl káros.

recon71 2014.03.21. 04:52:42

Érdekes Koszovó hatása az Orosz-grúz háborúra. Nekem nagyon úgy tűnik,és mint ebben is olvasható,hogy még sokan másoknak is,hogy Koszóvót elég rendesen behajtják a nyugaton. Grúziában is ez volt és most Ukrajnában is.

"VISSZAÜT „A KOSZOVÓ-BUMERÁNG”?"

"a Nyugat februárban "modellként" engedélyezte a dél-szerbiai Koszovó tartomány elszakadását és most nem szabad csodálkoznia azon, hogy más kisebbségek is igényt formálnak erre a jogra."

vilag.transindex.ro/?cikk=7868&nyomtat=1

recon71 2014.03.21. 07:08:23

@apravetz: De jó,hogy még meg vannak ezek a régi felvételeim! Nem hagyott nyugodni,hogy nem hittél nekem,így rögtön nekiálltam megkeresni a VHS-eimen a koszovói videókat és jól emlékeztem,igazam volt!

Sajna ezt a kib.szott digitalizálót valamiért nem tudtam eddig elindítani,ráadásul a videó lejátszófej is elment,a szerelő szerint ilyen régi kazettákat már nem szabadna az elöregedett szalag miatt lejátszani,de nem adom fel. Addig is bemásolok csak 1 részt a harcokat bemutató videó alatt magyarázó narrátortól.

"Az albán fegyveresek akciói miatt a NATO engedélyezte a szerb haderő visszatérését."

Érdekes,arról,hogy ilyen is volt,arról most sehol sem találtam minimális említést sem. Ez a rész valahogy kitörlődött a történelemből. Ez véletlen,vagy lehet az összeesküvéselmélethívőknek van igazuk?

Mellesleg a hazai médiában 1 szót sem hallottam Koszovó és a Krím elszakadásának párhuzamáról,míg a neten erről már rengeteg minden van. Ennyit az igazságos,tisztességes,nem részrehajló,szabad világ médiájáról.
"Krím és Koszovó: ugyanaz a helyzet?"
"Miben hasonlít a Krím és Koszovó esete?"
"Putyin szerint Koszovó a precedens"
"Koszovó: a „nyugati demokrácia” harcias cinizmusa"
"Miért hisztiznek a Krím-félsziget miatt, amikor Koszovó egyoldalúan függetlenedhetett?"

Kullancs1983 2014.03.21. 07:25:45

@gyula0910: Az igazat eldönteni egyszerű. Van Galil a svédeknél? Nincs. Volt? Nem.
Az oroszoknak meg el kellene ismerni Koszovót, ha már az a hivatkozási alap, és lehet hogy velem van a baj, de nem értem honnan tudták az oroszok 15 éve, hogy nem ismerik majd el a Krími népszavazást...

apravetz 2014.03.21. 12:16:56

@gyula0910:

Rossz hírem van: most sem hiszek.
Részemről ezzel a koszovói témát túltárgyaltnak veszem, de majd meginterjuvolom a szerb vendégeinket alkalomadtán, hátha tudnak valamit.

Mindennek tengernyi irodalma van, a hülyeségnek is, max nem találod meg.

recon71 2014.03.21. 21:26:01

@apravetz: Akkor elkezdem feltölteni amit találtam és hihetsz! Sajna nem lesz a legjobb minőség,de nem hagysz más választást!

@Kullancs1983: A hülye is tudta,hogy nem fogják elismerni a krími népszavazást!
De itt a lényeg,hogy az oroszoknak felnyitotta a szemét,hogy ha népszavazással el lehet venni bármit is,mint akkor Koszovót,akkor ezzel a megoldással ők is elvehetnek bármit,ha a többség arra szavaz. Így most elvették a Krímet.

recon71 2014.03.21. 21:53:59

@apravetz: Van több és hosszabb felvételem is,ha nem elég! Remélem már hihető?

indavideo.hu/video/vlc-record-2014-03-21-21h34m02s-vlc-record-2014-03-21-21h32m35s-vlc-record-2014-03-21-21h29m19s-DVD_084108_0

Bocs a minőségért,nem ilyen állapotban akartam feltölteni,de még nem sikerült teljesen összehozni a videót a digitalizálóval! A mai túrám emiatt maradt el és ennyi idő alatt csak ezt a minőséget tudtam összehozni.

Kullancs1983 2014.03.22. 07:39:48

@gyula0910: Akkor én a hülyébbnél is hülyébb vagyok, mert 15 éve nem is gondoltam volna, hogy lesz ott népszavazás. Mert jól van, hogy az a precedens, de azt ők nem ismerik el. Vagy mindkettőt, vagy egyiket sem. Most nem azért, csak nehogy azt higyje valaki, hogy az oroszok kicsit is különbek...

apravetz 2014.03.22. 10:08:55

@gyula0910:

A mondat azzal kezdődik, hogy " A tartomány határán 5km-es ütközőzóna húzódott..."

Na oda engedte vissza a NATO a szerbeket, nem pedig be Koszovóba.
Vágási?

Amúgy Koszovóban mintha nem lett volna népszavazás..

recon71 2014.03.22. 16:18:47

@apravetz: "A mondat azzal kezdődik, hogy " A tartomány határán 5km-es ütközőzóna húzódott..."

Igen,azon engedte átvonulni a NATO a szerbeket,mert azt a NATO lezárva tartotta addig. Emlékeim szerint Albániába kergették vissza az átszivárgó albánokat. Majd még töltök fel videókat,úgyis meg akarom menteni ezeket a régi felvételeket.

Nem volt népszavazás? Akkor milyen jogon lett az albánoké?

De azt gondolom már nem kétled,hogy engedélyezte a nyugat a szerbeknek,hogy az albánok ellen fellépjen?

Lehet az összeesküvés elmélet hívőknek van igazuk,mert 1 betűt sem találtam arról,hogy a nyugat a szerbeknek bármit is engedélyezett volna az albánok ellen bármikor is?

De az is tény,hogy a hazai sajtó csak a szerb túlkapásokról beszélt,1 szó sem a volt az UCK fejekkel pózoló katonáiról. Én is népírtásba kezdenék,ha 1 családtagom fejével vigyorogna valaki.

recon71 2014.03.22. 16:36:21

@Kullancs1983: Ki beszélt olyanról,hogy 15 éve a Krímben bármi is lesz? De 15 éve tudnia kellett volna a világnak,ha jogosnak tartják 1 terület elszakadását,mert a lakók nagyobb része más nemzetiség,akkor tudniuk kellett volna azt is,hogy a többi sok ilyen terület is,szintén jogosnak tartja majd az ő elszakadását.

apravetz 2014.03.22. 19:42:04

@gyula0910:

Szövegértés: 1-es. Ülj le!
Utólsó 5mp: Az ENSZ ellenőrzése alatt álló tartomány határán újra megjelen a szerb haderő..
Népszavazás? 90%-os etnikai arány mellett?

Egyébként a nemzetközi jog alapján sem krím, sem koszovó esetében nem jogalap az "népek önrendelkezéshez való jogára" való hivatkozás (putler-lavrov elmélet), mivel az csak az önálló állam, vagy kitejedt autonómia nélküli népeket illeti meg.
És akkor még ez a megoldás közelítette meg leginkább az elméleti lehetősgeket.

Másrészt, mivel nagyon nehéz ezt a trivialitást elmagyarázni, sokszor mondom:
nincs koszovó-krím párhuzam. Az ukrán hadsereg nem végzett tisztogató akciókat a többségi etnikumhoz tartozó állampolgárok ellen. Innentől nincs mit magyarázni, ettől a pillanattól volt (kettős mérce koszovó és a saját határaikon belül élő, elszakadást követelő etnikumok felé) törvénytelen agresszió.

Kullancs1983 2014.03.22. 21:27:22

@gyula0910: Nana. Az oroszokról van szó, akik 15 éve nem ismernel el valamit (nem baj, és nem is ők az egyetlenek) majd nagyhirtelen előállnak vele, hogy ha Koszovóban lehet, akkor a Krímben is. És akkor már miért ismerje el a Nyugat, ha az ő próbálkozásukat sem ismerik el az oroszok, nem?

recon71 2014.03.23. 04:40:05

@apravetz: Kérdem én,a NATO engedélyével lövik a szerbek az albánokat? Igen! Volt ilyen? Tehát igen!

"Az ENSZ ellenőrzése alatt álló tartomány határán újra megjelen a szerb haderő.." Igen,és elkezdtek kikergetni a NATO engedélyével az albánokat. Ez a felvétel a legelső napon készült,még töltök fel felvételeket.

Mikor Koszovó elszakadt,mert 1 kisebbség túlszaporodta az őslakosokat,itthon sokan elgondolkoztak,mivel pár évtizeden belül itthon is túlszaporodik 1 kisebbségünk,akkor ők is átvehetik az országot majd?

@Kullancs1983: Tökéletesen igazad van akkor,ha az a hozzáállásuk,hogy én sem ismerem el,ha te sem.

Ha az lenne a hozzáállás,hogy egyenlő szabályok vonatkoznak mindenkire,akkor most a nyugatnak el kéne ismernie a krími elszakadást,hogy bizonyítsa,hogy nem csak a szláv érdekek ellen tud dönteni,és az oroszoknak is el kéne most ismernie Koszovót,hisz az is a többségi akarat útján szakadt el,mint a Krím.

Egyébként az oroszok helyében én is ezt csináltam volna. Ha tőlük,a szlávoktól elvették Koszovót,mert a lakosság nagyobb része azt akarta,akkor én is elvenném azt,ahol a lakosság nagyobb része hozzám tartozna.

Kullancs1983 2014.03.23. 10:53:48

@gyula0910: Igencsak meglepne ha az oroszok elismernék Koszovót. Túl nagy pofon lenne a szerb kistestvérnek, még ha ők maguk más meg is tették. (Az EU-csatlakozás ára...) És ha már, de például a szerbek visszaadják a Délvidéket Magyarországnak? Az is a túlszaporodott (egykori) kisebbség miatt került Szerbiához. Közben meg Koszovó nem egyesülhet Albániával, ejnye.

apravetz 2014.03.23. 12:42:51

@gyula0910:

Ha jól emlékszem a saját sátortáboruk építésével egyidőben már az UCK lefegyverzése volt Mike Jackson tábornok csapatainak legfőbb feladata. Ez a tartomány szerbiai határán gondolom nem ment azonnal, lévén a NATO a másik olalról ment be. Kb a szerb csapatok korlátozottan megakadályozhattákták az UCK féle megtorlásokat a szerb civilek ellen.

Mindez akkor talán azért alakulhatott így, mert a NATO békét teremteni ment, nem egyik, vagy másik fél oldalán beavatkozni egy polgárháborús helyzetbe.
De menniy ideig is engedték el a szerbek pórázát a !tartomány határán! rendet tenni?
Teljesen félreértelmezel, átdimenzionálsz térben és időben az eseményk menetére befolyástalan, marginális eseményeket.
Ha pedig másik oldalról nézzük, akkor a véresszájú NATO a szerbeknek tett nagy gesztust, szerb civileket menetett.

recon71 2014.03.23. 15:34:54

@apravetz: Idézlek! "rendteremtést" "megtisztítani az albánoktól"
Engedélyezte a nyugat? Tényeket, dokumentumokat akkor!"

Azt állítottad,hogy nem volt ilyen,nem az volt a kérdés,hogy miért? Íme a dokumentumok,hogy volt,hogy a nyugat engedélyezte a szerbeknek a fellépést. Volt ilyen tehát? Én sem állítottam,hogy ok nélkül engedélyezték.

@Kullancs1983: Nagyjából igazad van. Ezért volt merész engedni Koszovó elszakadását,hisz arra hivatkozva,hogy ha az jogszerű és igazságos,akkor ezek után más is kedvet kaphat meglépni. Nem tudom,hogy Erdélyben most mekkorák az arányok,de ezek után akár még ott is jogszerű lehetne.

apravetz 2014.03.23. 15:44:53

@gyula0910:
Naja, csak nem mindegy, h térben mekkorka kiterjedésben, illetve hogy időben mikor.
2014.03.20. 21:45:48 hszedben olyasmit állítottál, hogy a NATO a beavatkozás helyett ráküldte a szerb hadsereget az uck-ra.
Utána azon ment a szájtépés, hogy a fenti variáció megtörténhetett-e és hogy az ebből kibontakozó etnikai tisztogatásokra reagált-e végül a NATO?
Mondom, hogy marginális a sztori. Pont egy kis rövid póráz volt, hiszen bármikor meglódult volna a fantáziájuk, már szálltak is volna fel az aviánói gépek szal ez a próbálkozásod sem jött be.

recon71 2014.03.23. 15:59:10

@apravetz: Legyen igazad,én is minimális esélyt adok rá,de ha elkezdenek lövöldözni és túlkapások is történnek,az láncreakciót vált ki és nagyon eldurvulhat. És ha Oroszország ezek után egész Ukrajnát elfoglalja,hisz azt is Oroszország részének tartják most is,akkor sem avatkozna be a nyugat? Szerintem még akkor sem és máris ott vagyunk,mint a II.vh-nál. Biztos van még olyan terület amire az oroszoknak fáj a foguk.
Másrészt ez most a nyugatnak nagy presztízsveszteség,hogy packázhatnak vele,míg az oroszoknak meg hatalmas tekintélynövekedést hozott. A nyugat ezt sem hagyhatja a végtelenségig,mert nevetségessé válna és az sokmindenre kihatna.

recon71 2014.03.23. 16:01:37

@apravetz: Az előzőt nem ide szántam!

recon71 2014.03.23. 16:05:35

@apravetz: Időben,Koszovó elvétele előtt,a pontos kiterjedését nem tudom,de emlékeim szerint Albániába kergették vissza az albánokat. Most is a videó lejátszófején dolgozok és a digitalizálón,ha összejön végre töltök fel erről még.

Kérdem én,a NATO a beavatkozás helyett nem küldte rá a szerbeket az albánokra? Te nem látod a videót?

Szóval ez a próbálkozásod sem jött be!

apravetz 2014.03.23. 18:58:41

@gyula0910:

:D
Az előbb felvázolt, saját logikai gixereden látom azért gyorsan túltetted magad.

Végül -úgy tűnik- be kell idézni a saját videód minden mondatát.
"Az ENSZ erők ellenőrzése alatt álló Koszovó !határán! így ismét megjelent a szerb haderő.."
Tehát a másodpercekkel korábban emlegetett, és már idézett "5km-es ütközőzona" területére.
Onnan azért picit messze van az albán határ :)
Hallod nem akarlak megbántani, de kérjél már meg valami magyar-töriszakos tanárnénit akiben megbízol, hogy lelkiismeretesen fordítsa le a te nyelvedre.
Sajnos úgy tűnik -így fórumon kkeresztül- nem tudok neked ebben segíteni.

Ütközőzóna fogalma megvan? Ez nem a kijelölt box-ring, hanem fegyvermentes övezet a demarkációs vonal mentén.

Nem is értem mit akarsz bebizonyítani. Hogy a szerb csapatok a KFOR asszisztálása mellet mégegyszer végigjárhatták Koszovót "megtisztítani az albánoktól" - hogy téged idézzelek? Hogy ezt kiradírozták az írott és e-médiából, történelemkönyvekből?
Eszedbe sem jutott, hogy valami olyan jelentéktelen dolog, ami csak a napi hírekbe fért bele meg pár történész-doktori disszertációba?
Nagyon sokat izzadsz, csak sajnos eredménytelenül.

recon71 2014.03.23. 19:32:47

@apravetz: Látom neked is sikerült túltenned a saját gixereden!

Megint megkérdem,hogy az állításoddal ellentétben,volt olyan,hogy a NATO ráküldte a szerbeket az albánokra???

És ismét leírom,az,hogy az 5 km-es ütközőzóna határán megjelent a szerb haderő,az nem jelzi azt,hogy meddig nyomultak be,hisz benyomultak a határtól,mert harcba is kezdtek,mint látható.

De arra még tényleg nem sikerült videót,infót találnom,hogy Koszovó mekkora területet tisztították akkor meg,hogy a teljes területet,vagy csak 1 részét,de ismét leírom,hátha már eljut a célhoz,hogy tehát volt olyan,hogy a szerbeknek a nyugat engedélyezte az albánok kiűzését!
Vagy szerinted nem?

Sajnos a töritanárom kijelentette,hogy amit tanított addig,az a mai megítélés szerint hamis volt,és még ő sem tud dönteni melyik az igaz. Úgyhogy a töri változik.

apravetz 2014.03.23. 19:52:44

@gyula0910:

Touche! Győztél!
Befejezhetjük végre?!

recon71 2014.03.23. 21:20:35

@apravetz: Ezt már én sem bánnám,mert már a második túranapot csesztem el eredménytelenül arra,hogy a régi videóimat újra le tudja játszani valahogy az elállítódott lejátszófejű videón. És még a digitalizáló is fekete-fehérben működik.

camilló 2015.06.29. 18:32:37

@apravetz: Remélem eljut Hozzád, bár nem tegnap írtál ide:) Jugoszlávia. Kijelenthetjük, hogy egy mesterségesen létre hozott állam, aminek nincs történelmi háttere, max. annyi hogy szláv nyelvet beszélnek. Ennek ellenére Titó alatt működött, és ha jól sejtem a kisebbségek terén a leg több jogot ebben az országban biztosították. Ajánlom figyelmedbe Dél-Tirol-t miként kezelték az olaszok, és elgondolkozhatsz. A rendszerváltás után, nagyon nem tetszett a nyugatnak, hogy van egy katonailag erős állam a létezik a Balkánon, ahol bár a felszín alatt vannak etnikai konfliktusok, azért jól megvannak. Nosza, elővették a régi receptet és felszították a nacionalizmust. Meg is lett az eredménye. A további események, már nem biztos, hogy a forgatókönyv szerint zajlottak, de ugye várható volt a Boszniai konfliktus is, akárcsak a Koszovói is. A kettős mérce itt is működött, csak, hogy emlékeztesselek a történelemből vett példával. Amerika közvetlenül beavatkozik a Latin_Amerikai országok életébe. Banánköztársaságok, Kuba, Nicaragua és hogy más földrészt is említsek az Afrikai nemzeti mozgalmak. Persze a demokrácia nevében. Nem zavarta őket soha, hogy senki nem kíváncsi a demokráciájukra, ahol közvetve, vagy közvetlenül beavatkoztak. Krím. való igaz, hogy tatárok lakták, de Oroszországhoz tartozott, mint ahogy a Kijevi Rusz-t tekintik az Orosz nép bölcsőjének. Olyan hogy Ukrán nem létezett. Mit gondolsz miért a 2. Világháborús német kollaboránsokat állítják most példának és hősnek? mert nincs más! Banderát azért nem igazán tartották szalonképesnek nyugaton sem. De most hirtelen rájöttek, hogy bizony az gonosz oroszok ellen küzdött. A mostani történések egyértelműen fasiszták Ukrajnában! Ez egyértelmű! Putyin nyilván nem a demokrácia bajnoka, de ha a saját népének népszerű akkor.... Az oroszok tanultak a saját hibáikból. Ezt Putyin ki is jelentette. Nem lesz még egyszer olyan, hogy egy háború felkészületlenül érje Oroszországot, mint történt ez 74 éve. Ha esetleg mélyebben érdekel a téma, privátban szívesen írok.

Tom Sinner 2015.06.29. 19:06:23

@camilló: Ezek mind ismertek annak, aki nem a homokba dugja a fejét, és tájékozódik. Ezért is csak azok dicsőítik Amerikát, meg majmolják, akik kevésbé olvasottak és/vagy csak az aktuális divathullámokon lovagolnak. Az meg, hogy Putyin nem a demokrácia embere, kit érdekel? Amióta kis túlzással élve terroristák és diktátorok mondják meg mi a demokrácia, szólásszabadság stb, azóta nem is tekintem magam demokratának. A terroristát azt nem hiszem hogy ki kell fejtenem, a diktátorok kérdése viszont izgalmasabb, hiszen mindenki, akinek nyitva van a szeme, látja, hogy Brüsszelben csak egy kisebbségnek az akaratát teljesítik, és próbálják ráerőltetni a többségre. Sok elemzés van erről, nem csak a Hídfőn, hanem a mainstream médiában is. Putyin tehát lehet hogy nem demokrata, de mindig is az oroszok többségének(!) az érdekeiben cselekedett, és ezt elismeri az USA is. Nekem meg ennyi elég, hogy példaként álljon előttem, mert itthon hosszú ideje már nem sokan foglalkoznak a többség akaratával.


süti beállítások módosítása