Translate

Utolsó kommentek

  • krisss93: @Tom Sinner: Málhaöv a szó amit keresel ;) (2019.08.25. 19:58) BW málhamellény
  • Tom Sinner: @Kullancs1983: Hallgatlak, írd meg, mi az általánosan elfogadott magyar neve a war/hip beltnek, me... (2019.08.25. 19:44) BW málhamellény
  • Kullancs1983: @Tom Sinner: MTP warbelt? Hát nincs neki magyar neve? Vagy csak akkor szúrja a szemed, ha más hasz... (2019.08.25. 19:00) BW málhamellény
  • Tom Sinner: A horvát málhamellények nagyon kellemes darabok. Kezdő airsoftosként 4-5 ezer ft-ért lehetett kapn... (2019.08.25. 15:28) BW málhamellény
  • recon71: @delta81: Ez az ötlet anno nálunk is felmerült ezek feljavítására! Hasáb alakú dupla táras zsebek... (2019.08.25. 00:47) BW málhamellény
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (2) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (6) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (3) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (5) acs (1) acu (23) adapter (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (3) amerikai (13) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (14) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (1) armored vest (3) armour (1) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (9) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (15) bajonett (1) bakancs (24) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (21) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (27) british (24) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (7) bulletproof vest (3) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) BW (1) bw (3) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (3) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (5) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (3) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (1) croatia (1) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (4) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (2) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (7) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (33) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (9) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (1) firefighters (4) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (4) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (10) french (8) frog (4) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (5) gáz (2) gázálarc (9) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (7) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (3) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (2) hellas (1) helmet (26) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) HM (1) hm (74) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (8) honvedseg (10) honvédség (58) horvát (3) horvátország (1) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (17) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (10) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (20) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (21) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (2) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (2) lengyelország (1) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (5) magazine pouch (5) magyar (46) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (8) málhafelszerelés (11) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (18) medical (7) medic pac (1) medininka (1) melény (1) mellény (53) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) MH (1) mh (79) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) msa (1) MSA (1) ms 2000 (1) mtp (18) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) m 249 (3) nadrág (39) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (2) ops core (4) őrjárat (2) orosz (69) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (7) orvosi táska (3) orvosi zsák (5) osprey (7) osztrák (5) öte (1) öv (13) P9R (1) pack (32) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (1) páncélozott (1) pantac (1) pants (1) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (5) patrol pack (6) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (5) platecarrier (7) plate carrier (16) plce (2) PLCE (1) pmc (1) poland (1) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (50) polish (2) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (4) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulóver (5) pulover (2) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (4) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (54) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (2) ruházat (4) russia (11) russian (45) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (4) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (26) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (1) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (5) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (5) sweden (3) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (5) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (1) tab (1) tac (1) tactical (10) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (8) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (3) tűzoltók (2) tűzoltóság (13) two (1) ubacs (4) ucp (3) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (37) urban (1) us (11) usa (12) usmc (48) USMC (5) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (11) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (62) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (5) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (38) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

Így születik a vörös baret

2013.09.04. 08:00 :: Combat Gear Admin

1021815144_E8cCt-O.jpgAz orosz fegyveres erőknél, akárcsak jó pár egyéb helyen is, a barett színe jelenthet fegyvernemet vagy akár egy alakulatot is. A barettet a telnyaska, vagy az egyszerűség kedvéért “csíkos póló” is kiegészíti, természetesen megegyező színben.

A vörös barettet a belügy alá tartozó szpecnaz erők tagjai viselik. Ők a belügyi szervek tagjai közül kerülnek ki, és évente két lehetőséget biztosítanak számukra, hogy bekerüljenek az elit közé.

Már korábban is szerettem volna írni ennek a végső ceremóniájáról, ami olyan tipikusan oroszos. A barett pedig hű a nevéhez, ugyanis tényleg vérrel szerzik meg.

p10100081dy.jpgA beválogatás két részből áll. Az első részénél különféle lőgyakorlatok és fizikai felmérő tesztek szűrik meg a jelentkezőket. Majd ezután jön a végső felmérő, ami egy 12 kilométeres futás a pokolban.

Érdekesség, hogy a legtöbb szovjet utódállamban hasonló a szervezeti felépítés, ezért az ottani belügyi csapatok szpecnaz alakulatai hasonló beválogatáson esnek át.

Apróbb különbségek vannak ahogy észrevettem, például eltérő ruházatban, lövedékálló mellény nélkül, málha felszerelésben teljesítik, illetve Kazahsztánban két napra bontották a végső tesztet.

p10100026li.jpg A 12 kilométeres futást titánium sisakban, lövedékálló mellényben és egy Ak 74-essel kell teljesíteni, orosz földön. Ahogy észrevettem egyébként, az oroszok szeretik ezt egyszerű edző cipőben teljesíteni. Érthető mondjuk.

p10100282nj.jpg A kezdeti 10 kilométert megszakításokkal és egyéb feladatokkal tűzdelik tele. A jelentkezőket egyébként folyamatosan szemmel tartják, és velük együtt teszik meg a távot a kiképzők is.

Szóval a futás mellett kúszni is kell, vízben gázolni, sebesült társat cipelni, törpejárásba közlekedni vagy éppen csak egy magasabb dombra felfutni majd lefutni.

 p10100404wo.jpgPihenésképpen fekvőtámaszozni lehet, miközben egyébként a jelentkezőkre petárdákat dobálnak vagy éppenséggel rájuk lőnek. Természetesen nem célzott lövésekről van szó, hanem felettük lőnek el.

maroonberets002-13.jpgA változatosság kedvéért a 10 kilométeren vannak olyan szakaszok is, amit gázálarcban kell leküzdeni, a kiképzők noszogatása természetesen végig kíséri az egész eseményt.

 5.jpgA 10 kilométeres szakasz végén megérkeznek a városi rohampályára. Itt megint kúszni-mászni kell a különféle akadályokon, majd ezeket sikeresen leküzdve egy darab lövést kell leadni a jelentkezőnek vaklőszerrel. Amennyiben a jelentkező gépkarabélya csődöt mondott az automatikus kizárást jelent.

 maroonberets002-21.jpg

A roham pályát leküzdve a megmaradt jelentkezőkre lőgyakorlatok várnak, amiket különféle gyalogsági fegyverekkel kell teljesítsenek, gépkarabélytól az RPG 7-essel bezárólag.

A lőgyakorlatok után két perc felkészülési időt kapnak, ami alatt átöltözhetnek és felvehetik a szükséges felszereléseket, ugyanis egy öt emeletes épületet kell bevegyenek.

Az ablakon beereszkedve kezdik meg a gyakorlatot, majd szintenként haladva kell leküzdeniük az ellenséget jelölő lőlapokat. Az épület megtisztítására 45 másodperc áll rendelkezésükre.

p10100483ti.jpg Ezután következik az utolsó előtti megmérettetés, amikor is akrobatikus figurákat kell bemutassanak, tehát szaltókat és bukfenceket. Mindig is tudtam, hogy van alapja a hátrabukfencből célba dobó szpecnazosnak.

p10100528dp.jpg A végső teszt a legdurvább, ugyanis 12 percen keresztül kell küzdeni puszta kézzel négy, egymást váltó, aktív vörös barettessel szemben. A képek alapján nem szokták kímélni őket.

p10100717bi.jpg

Ha mindezt teljesíti a jelentkező, és a kiképzők is elégedettek a teljesítményével, megkaphatja az áhított vörös barettet, és a kiképzők elismerését. Általában a jelentkezők 10% teljesíti ezeket a teszteket.


forrás:

http://www.red-alliance.net/forum/index.php?topic=2449.0

http://englishrussia.com/2010/06/03/maroon-berets/

http://englishrussia.com/2013/06/30/trial-for-the-maroon-beret/



78 komment

Címkék: orosz specnaz vityaz

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr515493008

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

I_Isti 2013.09.04. 08:24:30

Azt hiszem, nem akarok vörös barettes specznazos lenni...

apravetz 2013.09.04. 09:16:10

Egyszerű, velős és hatékony válogatás, nem futnak felesleges "udvariassági köröket" - aki ezt lenyomja, azzal valószínűleg később sem lesznek gondok!

A városi rohampálya sem sokat változott a szovjet időkhöz képest - még mindig kötelező a benzintűz :)

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.04. 11:15:02

Tény, bár mondjuk egy terror elhárító egységnél, ez a menj át a falon mentalitás ami igazán oroszos. Jó, tény hogy nem a "hagyományos" környezetbe kell terror elhárítaniuk, továbbá őket bevetették Csecsenföldön is városi harcokban.

Ninja1986 2013.09.04. 11:28:48

Hát le a kalappal és big respect.

Unio 2013.09.04. 12:37:05

Én szerintem a Specnazos alakulatok (az igaziak) a világ legjobbjai. Ha csak a fele igaz amit halottam róluk, akkor is a krémek krémjei. Sokan hajlamosak vagyunk elalélni az ámerikánus technikától meg a "badass" gyerekektől, de közelébe nincsenek ivánékhoz :).
A felszerelésük se sámli ahhoz képest, hogy nincsenek szarrá aggatva hájtek kütyükel. A legendás ásó,kés+ a speciális balta fűrész kombó klasszikus náluk :).

Krizo 2013.09.04. 14:57:54

Hát ez az Oroszok nem szaroznak! Kemény gyerekek ezek!

JanaJ 2013.09.04. 15:30:09

@Unio: ez ilyen szőke/barna, Ferrari/lamborghini összehasonlítás. Lehet hogy tényleg ők a tökösebbek, de a technika igenis nagyon fontos. Szerintem.

Imádom az oroszokba, hogy nem geardoznak, jó kis kék edző cipő. :-)

Horazon 2013.09.04. 15:36:18

Annyi kiegészítés, hogy a mocskos részek után (lásd képet ahol nyakig saras a mókus, x kilométer laposkúszás a félhíg trutyiban), majdnem mindig van próbalövés...több alkalommal is magasabb erőre bízzák a kiválasztást.

apravetz 2013.09.04. 15:39:47

@Combat Gear Admin:
Ja, hát nem túl kifinomult, de ugye több út is vezet az igazsághoz :)
Mondjuk szoktam mondani, ha egyszer túsz lennék, akkor lehetőleg az SAS vagy a GSG9 szabadítson ki :)
@Unio:
Valahogy mindig nehéz értelmezni meg megfejteni a "ki a legjobb?" kérdést. Szempontrendszer kérdése.
Mert ha abból indulunk ki, hogy melyik egység milyen múlttal büszkélkedhet/szégyenkezhet, akkor bizony van nem egy fiaskó (esetleg kemény elpicsázás) mindenhol..
Légió? Izraeliek? Tengerészgyalogság? SAS? Delta Force? SEAL? Specznaz?
Szerintem a "fekete pizsamás csávók" szoktak győzni Ak-47-esekkel meg RPG-kkel :)

Unio 2013.09.04. 16:14:18

@JanaJ: @apravetz:

Nem akarok én ebbe vitát indítani csak megjegyeztem, hogy nekem ők vannak a toppon. Ugyanúgy nagyra tartom az összes különleges alakulatot is. Az a vicces, hogy mikor még azt se tudtam, hogy eszik vagy isszák-e a Specnazt, akkor kapásból lenéztem őket mert ugye engem is a „nyugat az etalon" szele csapot meg + minden ami szovjet-orosz az tré és le kell nézni. Ahogy egyre jobban utánanéztem a dolgoknak kiderült, hogy nagyon nem láttam a fától az erdőt :).

Amúgy meg sz isteni szintet ők se érik el nálam, mert az Chuck papié: www.youtube.com/watch?v=bvmEZiIX3Yg
Mai napig nem tudom értelmezni, hogy miért lőtte szét körvonalba a szalmatetős ház tetejét :D
Bocs az off miatt.

Légionnaire 2013.09.04. 18:55:12

Nekem kifejezetten tetszik ez a szemlélet. Kivétel nélkül egyetértek az erőpróba minden pontjával.
Nagyon komoly szellemi megterhelés a fizikai mellett, garantáltan csak az csinálja meg, aki igazán akarja és a legtöbbet hajlandó rá áldozni.

Különösen egyetértek a 12 perces küzdelemmel, bár kíváncsi lennék, hogy csak K1 vagy K3 jellegű is lehet a küzdelem, mert nagyon sokat változtathat a dolgon, hogy lemehetsz e grapplingelni, mindkét félnek.

Akrobatikus gyakorlatok. Ez a része gondolkodóba ejtett, mert oké, hogy mindenképp meg kell tudd csinálni az abzugot, haskelepet, feltornászkodni különböző tereptárgyakra, de a hátraszaltó gyakorlati hasznát maximum akkor látom ha nindzsfilmet akarnak velük majd forgatni.

Fegyverismereti gyakorlati vizsga. Tökélértesen érthető ahogy a csapat helyiségharcászati is.

1 vaklőszerrel lövés leadása a menetgyakorlat után a koszos gépkarabéllyal: még szerencse hogy ez egy AK és nem M16/M4...

Pötty1 2013.09.04. 19:04:14

Csak nekem furcsa, hogy pár kiképző usa illetve brit zubbonyt visel? Nem volt elég kincstári terep?

Ennek a ki a legjobb összehasonlításnak szerintem sincs értelme, ugyanis nagyon mások a prioritások. A nyugatiaknál mindenek feletti az ember védelme, és itt nem csak a túsz hanem a katona életére is gondolok. Az oroszoknál ez nem egészen van így. Ott első a feladat teljesítése, még ma is.

Szóval nagyon kemények, de én is úgy vagyok vele, hogy ha egyszer túsz leszek inkább az SAS szabadítson ki. :D

dudi01 2013.09.04. 19:10:43

@Pötty1:

Azok nem brit DPM mintás gyakorlók hanem orosz Smog mintás gyakorlók.Tudod az oroszok szeretik használni a jól bevált külföldi dolgokat.

Amúgy állítólag a legjobb túszszabadítók az osztrák Jagdkommandoban vannak.

Barnigear 2013.09.04. 20:14:36

Kicsit infantilis ez a "ki a frankó" kérdésfelvetés, nem?
"Ahogy egyre jobban utánanéztem a dolgoknak kiderült, hogy nagyon nem láttam a fától az erdőt :)." - Mert akkor most meg igen.
Színészeket szoktak így lájkolni (ahogy itt katonai egységekről van szó), de azoknak szükségük is van rá: a közönségért élnek. A SF egységek -ha van egy csöpp eszük- pont t.sz.-ják ezt az egészet.
A győzelem általában kiábrándító, szánni való, dicstelen és sokszor vereséggel felérő folyamat néhány szempont szerint pozitívan értékelhető kimenetele. Óvatos becslésem szerint az idáig eljutó 100-ból 99 ennek alapján biztos a kiábrándultságra, dicstelenségre, a nagyobbnál nagyobb szívásokra kezdene el felkészülni.

Légionnaire 2013.09.04. 20:19:45

Itt szerintem félreértelmezitek a belügyi spec. rendeltetését orosz viszonylatban. Feladatuk persze a "tússzabadítás" is, de elsősorban ők egy kíméletlen háborút folytatnak olyan iszlamista, csecsen szeparatista és más hasonló jellegű erőkkel szemben, ahol nem kifejezetten (és akkor nem is fejezetm magam ki elég jól) az a cél, hogy a kedves, polgári lakosság ellen robbantásos meg más merényleteket elkövető, az elfogottakat megkínzó, hullagyalázó, terrorista urak emberi méltóságát megőrizve elfogják, hogy utána a CNN-en még dicsekedhessen is a tetteivel.
Az ellenség amivel nekik dolguk van csak az erőszakból ért.

Pötty1 2013.09.04. 20:40:16

@dudi01: Oké de akkor még mindig ott a régebbi típusú usa gyakorló :)

@Légionnaire: Lehet rosszul emlékszek de volt egy dagesztáni iskola amit napokig ostromoltak és ott a belügyi csapatok voltak többségben, mégis több 100 gyerek és civil halt meg. Én csak erre írtam, hogy ilyen vérfürdőt nyugaton nem engedhetnének meg maguknak.

Légionnaire 2013.09.04. 20:59:29

Nem vagyok benne biztos, hogy a nyugat valaha is szembesült volna ilyennel. Értem ez alatt, hogy ekkora létszámmal szemben és figyelembevéve, hogy mennyi idejük volt az elkövetőknek és mennyire erősítették meg a védelmüket: telepített nehéz fegyverek, telepített robbanószerkezetek.
Másodszor meg elsősorban a helyi rendőri miliciák kezdték a helyzet kezelését, beszáll később az orosz hadsereg több szárazföldi és légi harcjárműve, tüzérsége, gyalogsága. Nem beszélve a felfegyverkezett helyiekről, akiknek a gyerekeik bent voltak.
Az akció nem a belügyi szpecnazon múlott, hanem az alapvetően elbaszott vezetésen. Ilyen körülmények között vihetted volna oda az SAS-t Andy McNabbel meg akárkivel együtt, ők se tehettek volna többet.

dudi01 2013.09.04. 21:31:17

@Pötty1:

Nincs értelme Beszlant semmihez sem hasonlítani mert az oroszokon kívül még csak hasonlóval sem találkozott senki.

gepard145 2013.09.05. 07:20:31

en.wikipedia.org/wiki/Budyonnovsk_hospital_hostage_crisis

Itt sem voltak a helyzet magaslatán. De tény hogy ilyen kihívással sehol sem találkoztak még rendfenntartók az oroszokon kívül.

Unio 2013.09.05. 10:08:41

@Barnigear:
„Nem akarok én ebbe vitát indítani csak megjegyeztem”

Igen, most már többet tudok róluk, nem mindent de többet és nem csak FP könyve alapján, akiről tudjuk jól, hogy copy + elszokta magát ragadtatni. Viszont a teljes igazat sose fogja senki se tudni egy alakulatról se, pláne a külsősök nem, csak aki benne van de még talán az sem.

Már nem azért de nekem ne mondja már senki, hogy soha életében nem állította pl azt, hogy ez a kedvenc fegyvere vagy járműve (itt most nem a Tigris vs T34 meg egyéb hülyeségekre gondolok), és urambocsá alakulata/különleges egysége. Az még nem bűn ha valaki a saját agyában létrehoz egy listát (és netalán leírja vagy beszél is róla vagy csak megjegyzi), hogy neki ez a top 5 vagy a favorit.

Azzal én is egyetértek, hogy őket valószínűleg ez nemérdekli és az életük egy szívás szürke és valószínűleg kiábrándító is, sőt bármilyen hihetetlen mint külsős együtt is érzek (próbálok érezni) a katonákkal, de a pozitív reklám, "rajongás" nekik is jól jön szerintem, vagy legalábbis a feletteseik így gondolják :). Tudjuk jól, hogy sok legenda kering a különlegesekről, amiknek van igazságtartalma és amiknek nem. Pl: füleket vágnak le, embereket skalpolnak, sose alszanak, talán nem is e világról valók stb... Nekik pont jó ha híresek és hírhedtek is egyben, de javítsanak ki az okosok ha tévednék :).

Barnigear 2013.09.05. 12:03:26

@Unio:

Persze hogy nem bűn, sőt teljesen természetes, de én nem is ezt mondtam.
" de a pozitív reklám, "rajongás" nekik is jól jön szerintem, vagy legalábbis a feletteseik így gondolják :). "
A tiszt - baka relációról szerintem beszéljenek azok, akiknek volt benne része, nekem elég amit közvetetten tudok.

Barnigear 2013.09.05. 12:13:12

Légionnaire:

Elolvastam egy könyvet kb. 10 éve (de lehet hogy csak 8), amit egy orosz újságírónő írt a csecsenföldi háborúról (tán a második után?). Mint egy újságírótól elvárható, nem másodkézből akarta megtudni hogy mi az ábra, hát odament és tanulmányozta.
A könyvben azt fejtegeti, hogy az iszlám fegyveresek, a szeparatisták stb. mind az orosz erőszak szervezetektől kaptak fegyvert, útmutatást stb., persze kerülő úton.
Pár évvel a könyv után az újságírót megölték, méghozzá orosz országban, a béke kellős közepén.
Na most tessék ajnározni a FÁK erőszakszervezeteit.

apravetz 2013.09.05. 12:21:57

@Unio:

Ha elsőre is kedvencet írsz a "szerintem ... legjobb" helyett, akkor nincs kötözködés.
Bár szerintem így sincs, csak na..
Mindenkinek van kedvence, ezért vagy azért, ez nyilván objektív és szubjektív szempontok alapján dől el mindenki agyában. Ilyen az emberi természet.
Pont ezért hoztam fel a szempontrendszert, mert nyilván bizonyos szempontok szerint, meghatározott időszakban mindig van néhány alakulat, aki saját pár speckó területén jobban teljesít, mint a többiek.
Olyan különleges egység viszont biztos nincs, amelyik mindig, mindenben jobb "überalakulat" lenne. Captain America klónok meg még nem léteznek...
A tapasztalatok részben elenyésznek, a világ és benne a körülmények megváltoznak stb.

Unio 2013.09.05. 13:39:26

@Barnigear: Nem teljesen neked szántam az üzenetemet, hanem úgy mindenkinek,elnézést ha picit kusza lett.
Igaz, a tisztek teljesen más fajba tartoznak.

Az orosz újságírónő könyvéről kérhetnék több infót? Érdekelne ha valahol bele lehetne olvasni vagy beszerezni.

@apravetz: Igen, egy picit túloztam és talán félreérthető is voltam. Igazából nem akarok itt "szájkaratézni" senkivel és harag sincs, csak nyomatékosítottam picit az én elképzeléseimet/véleményemet :).
Egyetértek, hogy nincs univerzális egység a világon, de nekem ők azok közé tartoznak ha mondhatom így.
Talán okosabb lettem volna, ha csendbe maradtam volna :).

recon71 2013.09.05. 15:03:50

Nekem az a benyomásom videók alapján az orosz elit alakulatokról,mint amit 1 exlégiós haverom mondott a légióról és a megismert más elit egységekről.: A hangsúly náluk is a fizikai erőnléten,a szívósságon,a kitartáson van,míg sok más elit egység a precizitásra,a profi végrehajtás koncentrál. Ha el kell menni 200 km-re gyalog a légiós megteszi,mondjuk az amerikai SF lehet nem. De,ha 1 épület elfoglalása a feladat,akkor az SF biztos,hogy kisebb veszteséggel oldja meg. Ez lehet a helyzet az oroszokkal is. De,ha valaki küld 1 videót amin az orosz profizmus látszik,megváltoztatom a véleményem!

Barnigear 2013.09.05. 17:32:24

gyula0910

Van a doktrina, és ahhoz gyártanak megfelelő emberanyagot, eltérő doktrinához eltérő ember anyagot.
---
Únió: keresem!

dudi01 2013.09.05. 17:45:49

@gyula0910:

Az utóbbi időben nyertek pár nemzetközi SWAT versenyt az oroszok...Szerinted ez elég jó mérce arra,hogy nem izomagyú eszetlen barmok?

Légionnaire 2013.09.05. 18:25:22

Politovszkajáról lehet gyártani különböző összeesküvés elméleteket. Nem tudom mit állít, nem tudom milyen körülmények között halt meg, nem tudom hogy egyáltalán mivel tudja bizonyítani az állításait és főleg Barni, azt nem tudom mi köze ennek ahhoz, hogy a belügyi szpecnaz hogy harcolja a háborúit és milyenek mint katonák.

Unio 2013.09.05. 19:24:44

@Barnigear: Köszönöm ;). Bevallom még sajnos nem hallottam erről az estről, vagy csak elsiklottam felette, de inkább az előbbi. Most ahogy hirtelen böngésztem láttam, hogy van róla két dokumentumfilm is, szóval lesz mit olvasni és nézni is.

recon71 2013.09.05. 19:33:44

@dudi01: Ezt nem tudtam. Akkor le a kalappal előttük.

dudi01 2013.09.05. 19:40:05

Emellet persze full hülye az összes!Amikor nálunk voltak belementek a jég hideg Dunába mert úszni volt kedvük...

Kullancs1983 2013.09.05. 21:28:23

@Légionnaire: A belügyeseknek elég sok közük volt a halálához, eddig egy FSzB-s és egy rendőr voltak a fő gyanúsítottak. Egyébként elég sokat írt a Csecsenföldön alkalmazott módszereikről (kínzások, kivégzések) is.

@gyula0910: A nyugati csúcskommandók orosz megfelelője az Alfa lenne, de ők az FSzB-hez (egykori II. főigazgatóság) tartoznak.

@Unio: Ha FP alatt Földi Pálra gondolsz, és az ő Szpecnaz cínű könyvére, hát... Ne vedd túl komolyan. Még annyira se mint a többi "művet" amit "írt" az öreg. :)

Dobri 2013.09.05. 21:41:11

Én csak azt nem értem, hogy hogyan akarnak összehasonlítani páran olyan dolgokat, mint a rendőrségi különlegeseket a katonai különlegesekkel. És kis csavart is visznek a feladatba, ezért olyanokat is hozzácsapnak a listához, akiknek semmi közük a különlegesekhez(USMC és az idegenlégió) :)

Légionnaire 2013.09.05. 21:51:56

A csecsenföldön alkalmazott módszereikről azt hiszem már megírtam a véleményemet. Egy olyan ellenséggel szemben ami csak az erőszakból ért, nem érdemes mást alkalmaznod. Sajnálni abszolút nem is sajnálom őket.
Nem tudom hogy hány csecsennel, arabbal, albánnal, bosnyákkal meg hasonlóval találkoztál (gondolok itt az illegális migránsra, meg akik idehaza is a menekültszállók környékén szart kavarnak, vagy a józsevfárosin drogot meg lopott cuccoka árul), nekem volt szerencsétlenségem többször is. Nem olyan emberek, mint te. A szép szóból nem ért, az erőszakból igen. Akin érzi hogy gyengébb nála, azt kirabolja, megfélemlíti, megszúrkálja, az okményai közé rejtett borotvapengével megvág sunyiban, beléd állítja az AIDS-es tűjét, leköp a TBC-s, hepás taknyával. És ezek legfeljebb olcsó utánzatai azoknak akik odakint beszlánozgatnak néha.

Földi könyveit meg szerintem kezeljük hasonlóképp, mint a Sven Hassel történeteket.

recon71 2013.09.05. 21:52:54

@Dobri: Ha rám céloztál a légióval kapcsolatban,akkor a figyelmedbe ajánlom,hogy hasonlattal éltem. Úgy más a légió más hasonló alakulatokhoz képest,mint az orosz piros barettesek,más hasonló alakulatokhoz.

recon71 2013.09.05. 21:57:34

@Légionnaire: Sven Hassel könyvében olvashattam,hogy Kalasnyikovja volt? Ha igen,addig szerettem a könyveit,de azután már minden hiteltvesztett nálam.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.05. 22:08:56

Így este gyorsan reagálva. Ha valaki külföldi terror elhárító egységekkel (SWAT,GSG) szeretné az oroszokat össze vetni, akkor inkább a ZUBR meg a SOBR-t kell számításba venni.

Dobri 2013.09.05. 22:09:14

@gyula0910: Persze, hogy más, mert külföldiekből áll. :) Az idegenlégió harci ezredeinek ugyan az a feladata, felépítése, felszerelése, fizetése, ruházata, kiképzési anyaga, mint az ugyanolyan francia ezredeké. Tehát a lövész, műszakis, eje vagy harckocsizó, ilyen téren teljesen megegyezik a francia lövésszel,stb. A 4 különleges egysége (össz. létszáma kb. 80-90 fő a 7500főből) is csak másoksorosoknak számítanak a francia különlegesek között.

recon71 2013.09.05. 22:25:04

@Dobri: Ezt is tudom. De megfogalmazom máshogy! A légióban a fizikai igénybevételek nagyobb hangsúlyt kapnak,mint a más országok beli,neki megfelelő más alakulatoknál. Viszont azok meg másra fektetik a hangsúlyt,másban jobbak. Az oroszok is a fizikai és hasonló dolgokra helyezik a hangsúlyt,míg a neki megfelelő más országok beli alakulatok meg másra. Mondjuk inkább a precizitásra,technikák begyakorlására.

A légiós ismerőseimnek az amerikai TGY-kel voltak gyakorlataik. Ugyanazokat a feladatokat kapták. És szerintük a TGY-k táposok hozzájuk képest,de viszont sokkal képzettebbek mondjuk helységharcban.

Dobri 2013.09.05. 22:38:41

@gyula0910: Jaaa, így már értem és igazad is van.
Én csak egyszer találkoztam TGY-sekkel, mikor a USS. Cole sérültjeit Djiboutiba hozták a katonai kórházba. Utána csináltunk egy kis közös programot velük. Szép nagy benga állatok voltak. :) Amihez fizikai erő kellett abban jobbak voltak, de amihez kitartás, ott mi jeleskedtünk. Eny magyar kanálgépért cseréltem egy BDU 3színű sivatagi nadrágot az egyikkel. Ő kezdeményezte a cserét, mert megtetszett neki. :)

Unio 2013.09.05. 22:44:19

@Kullancs1983:
Azért is rövidítettem a nevén nehogy valami nagy rajongója megtaláljon és levadásszanak Kurt Rieder embereivel együtt :). Nem tagadom, hogy nekem is van sok könyvem a két "szerzőtől", de amióta (jó sok éve) rájöttem a hozzáértőbbeknek és az internetnek hála, hogy óvatosan kezeljem azt amit írnak (másolnak), azóta nem dőlök be a trükköknek :).
Egyébként én most is úgy tartom, hogy egy nagyon alap felvezető "műveltségnek" nem rosszak, mert megmerem kockáztatni, hogy talán jó pár régi és jelenlegi iskolai történelemkönyveknél is jobbak. A vicces az, hogy nekem ezen könyvek ilyen kilengéses szakasznak tekinthetők mert jóval előttről elég nívósakat olvastam (még szerencsére most is megvannak csak akkor még nem tudtam, hogy minőségibbek) és utána is, szóval egyszer megjártam a sötét oldalt :).

Talán az ezzel foglalkozó régi katpolos cikkhez is írtam, hogy az egyik kedvenceim a hajja és fiai könyvek, igaz azokat ők csak kiadták, max belejavítottak. Meg már vagy 3 éve nem hallottam felőlük új kiadásokról, szóval szerintem e téren lehúzták a rolót.

A Specnazról inkább doksi filmekből,öreg könyvekből, innen-onnan újságokból meg netes cikkekből "világosultam fel", de igen FP könyvét is elolvastam :). Egyébként ha valaki ajánl a témával kapcsolatos hiteles könyvet, akkor ne habozzon kérem. Esetleg ha hazánkban is kiadták, akkor az még jobb. Netalán Nézzek rá a Viktor Szuvorov könyvekre?

Még valami: Talán FP Specnazos könyvében szemet szúró az, hogy minden oldalon legalább egyszer burkoltan szemét kommunistázik. Én se szeretem a kommcsikat, de azért ennyire elvinni magát egy "történésznek" már túlzás szerintem.

recon71 2013.09.05. 22:52:40

@Légionnaire: Nem akarom valaki hitelét rontani. Mert nem vagyok biztos,hogy Sven Hassel könyvében volt e a Kalasnyikovos rész. Német páncélosokról szólt a könyv az biztos. De lehet,hogy Kurt Reider volt az író? A lényeg,hogy nagyon fel voltam háborodva,mert úgy reklámozták az írót,hogy az igazat írja,mert ő is ott volt és harcolt.

Unio 2013.09.06. 09:54:02

@gyula0910:
Úgy tudom, hogy valójában Sven csak az elsőt vagy az első pár darab könyvet írta, a többit meg a felesége keze munkája,persze a tévedés jogát fenntartom. Na most ha netalán 10.-20. kötetben van Svennél ez a Kalasnyikovos rész, akkor valószínűleg az asszony a ludas. Minden tiszteletem nőké de valljuk be, hogy ők és a fegyverek két külön dimenzió :). Ha viszont Sven lőtt ekkora bakot, akkor a könyveit olyan műfajba kell sorolni, hogy: történelmi-háborús fikció.

Egyébként én olyan pletykákat is hallottam, hogy Hadosztályok állomáshelyeit tolta el 200-400km eltéréssel, vagy olyan évben írt a tigris bevetéséről, mikor még csak a gyárban tesztelték a tankot. Én ezért kerültem el a könyveit, pedig mindenki áradozott róla, majd egyszer talán belenézek de biztos nem fogom
levéltári anyagként kezelni :).

Légionnaire 2013.09.06. 15:33:23

Most akkor nagyon off leszek ezzel:

Sven Hasselt sokszor érte az a vád, hogy a könyveiben a történetek nem sajátjai, henem veterán német katonák történeteiből összevágott, dramatizált regény.

Amitől szerintem több sebből vérzik a történet, tekintve hogy olvastam az összeset, az a következő néhány pont:

-A legsúlyosabb hiba, hogy időrendileg mégha stimmel is az összes könyv meg az egymás követő események, de több ponton üti egymást az, hogy egy időben vannak benne egyszerre több helyen is.
-Kalasnyikov akkor már ugyan tervezett prototipus géppisztolyt, de nem gyártották azt.
-Sven Hassel és társai egy bűntetőezred katonái voltak a történet szerint, márpedig olyan, a kor német technológi csúcsát képező fegyvereket, mint a Pzkfw VI Tiger és más modern kézifegyvereket nem adtak bűntetőszolgálatosoknak. Nem is igen vetették őket közvetlen harcérintkezésbe, mert megbízhatatlannak tartották őket és az általános felfogás is az volt, hogy az ilyeneknek nem jár az a megtiszteltetés, hogy a birodalomért harcolhasson. Többnyire aknát szedettek velük, bombákat ásattak ki, árkot ásattak, stb. És nem kaptak hozzá az ásón kívül semmilyen fegyvert. Pláne nem bíznak rájuk katonai börtön vagy fogda őrzését, mint ahogy a Bajtársak c. könyveben volt.
-Egyes könyvekben bizonyos főkarakterek nevei sem mindíg ugyanazok.
-A legutolsó könyvében meg konkrétan már oylan a valóságtól elrugaszkodott vállalkozásról is ír, ami gyakorlatilag klasszikus Kelly hősei jellegű aranyrablás, csak még attól jóval extrémebb és nélkülöz minden katonai szakmaiságot.

Szóval inkább kezeljük szórakoztató irodalomként.

Kullancs1983 2013.09.06. 15:58:24

@Légionnaire: Párral. :) És javíts ki ha tévedek, de Magyarországon eddig is voltak hasonló jellegű népek, csak politikailag inkorrekt ezt szóvá tenni...

@Unio: Ahogy a KatPolos cikknél is írtam ezek a könyvek olcsók, és sokfelé kaphatók. nekem is van néhány, igaz van amit kb. a 30. oldalnál bevágtam az ágy alá, aztán azóta is ott van. :) Földi Pálnál egyébként érdekes, hogy úgy kommunistázik, hogy közben 30 évet húzott le a Néphadseregben, külföldre járt, stb. Sőt, az egyik könyvében büszkén hivatkozik tiszteletbeli orosz rangjára (azt hiszem őrnagy a Tamanszkaja vagy a Kantemirovszkaja hadosztálynál, amúgy a légierőnél szolgált) de azt nem teszi hozzá, hogy az alakulat II. világháborús harcainak megírásáért kapta, ahol gondolom nem épp bolsevik hordaként emlegette őket...
Ja, és már akartam mondani, nincs olyan, hogy "A szpecnaz". (Vagyis van, az említett Alfa. :P) Az orosz szpecnaz kb. olyan mint a magyar kommandós, a HTKA-n volt is egy összefoglaló cikk róluk.

dudi01 2013.09.06. 16:52:39

@Kullancs1983:

De van A SZPECNAZ és az a GRU SZPECNAZ nem csak az Alfa.

Légionnaire 2013.09.06. 17:23:33

Hogy politikailag korrekt vagy nem azt pont leszarom. Magyarországnak is megvan a maga baja, de míg a mi "őshonos" bajunk csak simán primitív és egyenlőre megelékszik túlnyomórészt a vagyon elleni bűncselekményekkel, addig az oroszok baja még az is, hogy náluk ezek rendelkeznek egy nagyon bomlasztó és veszélyes ideológiával. Ezt az ideológiát, mivel vallásnak hívják, szabadon gyakorolhatják és lesarkítva ugyan de lényegében arról szól hogy aki nem ért velük egyet és nem tartja be az ő elmebeteg törvényeiket, azt minden igazhitűnek kötelessége megtéríteni vagy megölni.

Kullancs1983 2013.09.06. 20:07:37

@dudi01: A KülRen melyik egység akkor szerinted? És ha az az, akkor mi a többi?

@Légionnaire: Hát nem pont, de mindegy. Egyébiránt ha a vallás helyett a nacionalizmust vagy akármi mást váalsztanak, az mivel jobb szerinted?

Légionnaire 2013.09.06. 22:58:31

Szeintem hogy mit választanak meg az, hogy mit is takar valójában a ncionalizmus (mert nem azt amit ma rámondanak) már bővek kimeríti a bejegyzés témáját.
Magyarázhatnánk a csecsen iszlamisták tevékenységét a függetlené válási törekvésükkel, de ha jól megnézed hogy a világ másik felén (USA, Nagy-Britannia, Franciaország) egy jóléti társadalomban ahol a muzulmánoknak mindenük megvan, ott se elégszenek meg azzal amijük van. A vallás nevében ott is a karakterüknek megfelelő jellegzetes bűncselekményeket követnek el.

Unio 2013.09.07. 09:53:17

@Légionnaire: Nem semmi, a baj viszont az, hogy jó néhányan úgy hivatkoznak rá mintha minden szava igaz lenne és ugye ebből lesznek problémák a szakértők és a "szakértők" között :). Egyetértek, háborús fantasynek/sci-fi-nek kell kezelni és akkor nem lesz semmi gond, csak hát sokan valamiért valóságként akarják értelmezni.

@Kullancs1983: Igen,ezt én is anno leírtam, hogy olcsók és ezért csábítóak, csak már ide nem akartam beírni. Ezért is estünk bele szerintem sokan ugyanabba a "gödörbe".
Újra elolvasom már a srácok cikkét mert elkapott a nosztalgia, meg a kommentek között is születtek best hozzászólások, jó és rossz értelemben is :).

Megint okosabb lettem, köszönöm ;). Ezt nem tudtam az öregről, hogy egyik könyvébe kommunistázik, a másikba meg dicsekedik a szovjet rangjával. Biztos, hogy csak a „dicső vörös hadsereg katonái” stílusban írt :).

De ne csak offoljak:
Én is úgy tudom, hogy van/vannak ős Szpecnaz alakulat(ok), és az a GRU-s. Mintha a HKTA-s cikkbe is ez lenne írva, de ez a Szpecnaz alakulatosdi szinte mindenkinek bezavar, ahogy te is írtad, olyan mint a nálunk a kommandós, van vagy 100 ilyen-olyan egységük akikre ráaggatják ezt a nevet :).

Légionnaire 2013.09.07. 10:15:44

Így utólag azért Földit mégse kellett volna Sven Hasselhez hasonlítanom, van azért neki sok olyan írása is, ami azért helytálló és a józan történelmi gondolkodáson alapul. Azt viszont a helyén kell nála kezelni, hogy mint öreg szocrendszerből visszamaradt tiszt, azért hajlamos a legendázásra.

dudi01 2013.09.07. 11:07:10

@Kullancs1983:

Amikor azt mondjuk,hogy A SZPECNAZ akkor a GRU SZPECNAZ-ról van szó,mert ahogy írták előttem ők az eredeti SZPECNAZ.A többi is SZPECNAZ mert ez egy gyűjtőnév.

Kullancs1983 2013.09.07. 16:24:43

@Légionnaire: Akárcsak a magukat büszke kereszténynek valló afrikai bevándorlók, nemdebár? Földinek pedig egyáltalán nincsenek írásai, összeollózza a könyveit, amit ő tesz hozzá azok csak a zárójeles megjegyzések (FP)...

@dudi01: Kik azok a ti? Mert van egy nagy rakás ember (nagyon nagy rakás) aki azt hiszi a szpecnaz egy egység, és kész. Én meg például nem gondolok egyikre sem, hanem felmerül a kérdés, hogy akkor most melyik?

dudi01 2013.09.07. 16:44:48

@Kullancs1983:

Az a ki tudja vagy ismeri a SZPECNAZ történetét.Tudod ha valaki nem tud úszni nem a víz a hülye.Vagy a nem tudás nem jogosít fel senkit ara,hogy butaságokat beszéljen.

EZT MINDENFÉLE SZEMÉLYESKEDÉS NÉLKÜL ÍROM!!!

Légionnaire 2013.09.07. 18:22:13

Nem tudom a keresztényzéssel mire próbálsz célozgatni, de ha már említetted, azok se jobbak ha olyan helyről jönnek, ahol állatként szocializálódtak.

Földire visszatérve, hogy összeolózza a könyveit, valóban. De akkor mondj nekem pár olyan, az elmúlt 30 évben könyvet publikáló történelemrajongó írót, aki nem ezt csinálja. Nem sok van.

Kullancs1983 2013.09.07. 19:53:43

@dudi01: Szóval ha oroszék megírják hogy "a szpecnaz" ezt meg azt csinált, akkor az automatikusan a 45-ösöket jelenti, és kész? Hümm.

@Légionnaire: Hogy nem azért bunkók mert muszlimok, hanem mert bunkók. Vallástól függetlenül. És ezt most nem azért mondom, mert erkölcsi kötelességemnek tartoma muszlimok védelmét, hanem mert szeretem letisztázni a dolgokat. Földi Pált meg én nem tartom írónak. Szerkesztőnek esetleg. :D

Barnigear 2013.09.07. 20:21:50

Légionnaire 2013.09.05. 18:25:22

"Politovszkajáról lehet gyártani különböző összeesküvés elméleteket." -bárkiről lehet,
úgyhogy talán elolvashatnád hogy mérlegelni tudd: az általad jellemzett esetek-e a rosszabbak. Másrészt meg (Politovszkaja esete) bőven ide tartozik, mivel a csecsen konfliktus örve alatt az orosz militarizmus újjáélesztéséről volt/van szó (szovjetből orosz a gyengébbek kedvéért). Éppen ezért a különféle egységekkel kapcsolatos "ki-a-keményebb" vita is ebben tocsog. Politovszkaja munkája "shortcut" azoknak akik jól meg lettek vezetve, vagy tájékozatlanok, és mivel az életét adta érte elmondható, hogy annál egy SF katona sem tud többet tenni.
---
A Sven Hassel életművét (el)olvasni szerintem halmazati büntetés (hogy bírtad?). Ha értelmesen akarsz nagy erőt kifejteni akkor pl. olvasd el a Norman Mailer "Meztelenek és holtak" -ját.

dudi01 2013.09.07. 20:30:53

@Kullancs1983:

Igen is meg nem is :)
A GRU-hoz tartozik a 45.Gárda Önálló Különleges Rendeltetésű Ezred(még akkor is haa VDV-hez tartozónak vannak beállítva)de nem ők az egyetlen GRU SZPECNAZ alakulat.Tehát ha azt hallod,hogy az orosz sajtóban,hogy "a SZPECNAZ" akkor akár ők is csinálhatták vagy valamelyik másik GRU alakulat.

dudi01 2013.09.07. 20:37:50

Miért kell túlmisztifikálni Sven Hassel műveit?
Egyszerűen egy vh-s témályú szórakoztató olvasmány nem kell benne semmilyen autentikusságot keresni.Aki autentikusságra vágyik olvasson alakulatok hadinaplóinak feldolgozásából készült könyvet(van pár ilyen könyv).

Légionnaire 2013.09.07. 22:10:30

Kullancs, te nem ismersz elég muzulmánt szerintem, és nem ismered a hitüket. Addig jó neked. De ha gondolod olvasgass a prófétájuktól meg a törvénykezésükről.

Barni nem tudom miért akarsz engem meggyőzni egy olyan témában amiben nem indítottam vitát. Nekem pont annyi elég belőle, hogy a bejegyzés témájában szereplő pontosabban nem meghatározott belügyi egység kiképzése, erőpróbája és szellemisége véleményem szerint példaértékű és egy olyan háborúban amit ők vívnak ez szükséges. A ki a keményebb vitába meg sosem mentem bele és nem foglaltam állást, mert alapvetően téves a megközelítés.
Mindazonáltal kedves tőleg igazán, hogy ilyen aggodalommal viseltetsz a műveltségem és a szabadidőm beosztása iránt. Sven Hasselt mindössze szórakozásképpen olvasta, pont mint ahogy a Piszkos tizenketőtt is, csak ezen legalább röhögni is lehetett. Alapvetően regényt sem olvasok ha hasznosat akarok olvasni.
A témával kapcsolatban inkább tartottam jó olvasmánynak Gordon Williamson: Katonák, mint a többiek c. könyvét a Waffen-SS veteránok visszaemlékezéseiből. Kifejezetten azért is, mert ez legalább nem az a jellegzetes önostorozó, balos megrendelésre készült, szemétgonosznácikvoltunk könyv.

Kullancs1983 2013.09.07. 22:11:29

@dudi01: De ők az "eredeti" szpecnaz. Volt pl. két csecsen szpecnaz zászlóalj, ők attól voltak különlegesek, hogy csecsenek, amúgy sima gépesített gyalogságként működtek, de a GRU alatt. (Az egyik egyébként ma is megvan, a másikat azóta politikai okokból feloszlatták.) A 45-ösök az alap ezt senki sem vitatja, legalábbis amíg elő nem kerül néhány nagyon titkos KGB-s dokumentum, de a szpecnaz ugyanúgy gyűjtőfogalom, mint a magyar kommandó. (Vagyis nem, mert a szpecnaz hivatalos, de remélem érted mire akarok kilyukadni.)

Kullancs1983 2013.09.07. 22:15:49

@Légionnaire: Nem tudom hallottál-e Szent Lászlóról, és az ő törvényeiről... Egyébként ahogy magad is mondtad, van aki csak az erőszakból ért. Az ilyennek nyilván komolyabb visszatartó erőt jelent pl. a herélés a nemi erőszakért, mint 6-8 év egy olyan börtönben ami kényelmesebb mint akármelyik otthoni szálloda. Ha esetleg egyéb törvényekre gondolsz, akkor mondd melyik az, és hol alkalmazzák. vagy ha csak a bevándorló aljanéppel van bajod, akkor mondd azt, és ne magyarázz itt nekem.

recon71 2013.09.07. 22:17:13

@dudi01: Az a baj,hogy én azért kezdtem el olvasni,mert 1 igazi veteránnak írták,aki tényleg ott volt és ezért tényleg az igazat írja. A Kalasnyikovnál jöttem rá,hogy kamuzik.

dudi01 2013.09.07. 22:29:58

@Kullancs1983:

Hol írtam,hogy nem ők az?

Légionnaire 2013.09.07. 22:34:29

Kullancs a probléma sokkal összetettebb annál, minthogy el lehessen intézni ennyivel. Az hogy Szent László törvénykezését hasonlítod az iszlámhoz, bizonyítja nekem a legjobban, hogy nem vagy tisztában a témával. Mindenesetre mégha azt is gondolod, nem az én hibám, hogy képzetlen vagy ebben. De akkor a kedvedért:
-Az iszlám felosztja a népeket muzulmánra meg nem muzulmánra.
-A vallási törvénykezés rendelkezik róla általánosságban, hogy a nem muzulmánt ha muzulmán megkárosítja akármilyen módon akkor az vagy nem vagy sokkal enyhében bűntetendő mintha muzulmánt károsított volna meg.
-Hovatovább, mint korábban is írtam a vallás kötelességként határozza meg a nem muzulmán hitűek elleni megtérítés vagy megölés intézményét (kivéve kereszténye, zsidók, mivel mind Jézust és Ábrahámot is a Korán prófétának tartja, szóval őket inkább csak megtűri).
-Egy ilyen ideológia veszedelmes eszköz, főleg akkor ha primitív, műveletlen, babonás, állati szinten létező lények kezébe adod és főleg ha ezek között akad egy okosabb, de gonoszabb példány is.
-És bár nem a témához tartozik, a bevándorló aljanéppel meg a hazai aljanéppel is bajom van, függetlenül ideológiai meggyőződésétől.

Kullancs1983 2013.09.08. 10:54:32

@dudi01: Rosszul fogalmaztam. Azok, de ők csak az elsők a sok közül.

@Légionnaire: Ja, azt hittem a sariára, meg annak a büntetési tételeire gondolsz (általában arra szoktak). Az, hogy a vallás kötelességként határozza meg a térítést... A vallásháborúkról hallotál már, Ilyen ez az emberi természet. És egyesek ugyanezt csinálják iszlám ideológiától függetlenül, szóval nem értem miért akadsz fenn épp ezen. És most nem azért, de szinte akármilyen ideológia veszedelmes eszköz, főleg akkor ha primitív, műveletlen, babonás, állati szinten létező lények kezébe adod és főleg ha ezek között akad egy okosabb, de gonoszabb példány is.

Légionnaire 2013.09.08. 13:13:07

Mondj nekem akkor még egy olyan vallást vagy ideológiát, ami ezen kívül még ugyanezeket az elveket intézményesíti. Az hogy az emberi természet "így meg úgy" az nem megfelelő magyarázat erre. A vallásháborúkat megint ne keverjük bele, mert pont erről a vallásról beszéltünk és nem másikról.

Barnigear 2013.09.08. 15:53:06

Légionnaire 2013.09.07. 22:10:30 :

"...bejegyzés témájában szereplő pontosabban nem meghatározott belügyi egység kiképzése, erőpróbája és szellemisége véleményem szerint példaértékű és egy olyan háborúban amit ők vívnak ez szükséges." - ha szeretnél kitérni a vita elől, akkor maradj a kiképzésnél és erőpróbánál, a "szellemiséget", "példaértékűséget", és "szükségességet" meg inkább hagyjad, mert azok valódi tartalmát az általam említett könyvből lehetne inkább megtudni. Neoszovjet mítoszteremtés, mint már mondtam.
---
Egy Waffen-SS veterán szájából tán nem is hangzana hitelesen egy "szemétgonosznácikvoltunk könyv", bár szerintem Karol Vojtyla sem csak celebségből parolázott XVI. Benedekkel. Benedekről még csak-csak feltételezném, Vojtyláról már nem. Hátha mégis létezik bűnbánat...
De mit értesz az alatt hogy balos megrendelésre? Csak nem az egykori szovjet irodalom valamelyik remekére utalsz?
Minden esetre jó tudni, hogy az egykori SS-ek sikeresen feldolgozták a múltjukat, és nem maradt vissza sem komplexusuk sem traumájuk. Az idill, amiben élünk az ő lelki egyensúlyuk nélkül sem volna teljes.
Tán még az jut eszembe az általad említett könyv címéről (Gordon Williamson: Katonák, mint a többiek), hogy a többi veterán is nyilván örült neki, hogy legalább így utólag egy sorba került a "náci elittel".
---
A vallás témához annyit, hogy a középkori kereszténység sem volt jobb (szerintem Kullancs nem tévedhet olyan nagyot). Valójában minden monoteizmus hajlamosít a kirekesztésre, csak az adott társadalom/kultúra habitusán múlik, hogy milyen messzire jut ez a hajlam. Egy elmaradott társadalomból erőteljesebben törhet fel az agresszió; természetesen az iszlámmal sincs ez másképp. Viszont sosem szerencsés egy társadalom gondolkodását a vallás felé terelni, ha az már túljutott egyszer rajta. Gondolom érted mire célzok...

Kullancs1983 2013.09.08. 17:21:41

@Légionnaire: Márhogy nem mindenki egyenlő, és hogy aki nem olyan mint mi az ellenség? Ezen alapszik az emberiség kb. ötezer éve, nem tűnt még föl? :D De mondd csak, ezeket a vallási tanításokat mennyire alkalmazzák a mindennapokban, milyen törvények támasztják alá, hogyan nyilvánul meg, stb? Erről mit tudsz mondani? (Ha lehet ne azt, hogy bunkók, mert az a latinokra is igaz, és pl. egy Texasban vagy Kaliforniában élő kollégád is ugyanilyen szépeket tudna róluk mondani, mint te a muszlimokról, pedig hát ugye...)

Légionnaire 2013.09.08. 21:24:04

Kullancs, én a magam részéről befejezetem a vallással kapcsolatos témát. Sokadjára írom le a véleményemet és mindíg valahogy másféleképpen próbálom elmagyarázni. Sajnos nem jártam sikerrel, mert ugyanazt kérdezet vissza legtöbbször. Inkább olvasd el a Koránt meg egy kevés iszlám történelmet

Barni szerintem inkább hagyd meg nekem a lehetőséget, hogy állást foglaljak a példaértékűség és szellemiség témában, ugyanis:
-Végigcsinálni egy olyan erőpróbát, mint ők, példaértékű.
-12 perc full-contact váltott ellenfelekkel szintén az.
Ha ezeket nem érted meg, az azt jelenti, hogy valószínűleg nem teljesítettél fegyveres szolgálatot és nem voltál kitéve ilyen jellegű megterhelésnek.
Szóval akkor a kedvedért egyszerűen átfogalmazva: ezek képzett és jó teherbírású, idegzetű katonák, egy olyan ellenfél ellen amelyik pedíg hajlamos elkeseredett eszközökhöz folyamamodni, ez kell. De úgy általában ez az optimális.
Politovszkajához meg a vizsgálódásaihoz meg úgy egyébként a politikához annak aki a képzést végrehajtotta, nem igazán van köze, szerintem nem is nagyon tudta ki az a Politovszkaja, amikor a 10. percben éppen bekapott egy jobb egyenes / bal csapott kombinációt.

Akkor Waffen SS téma:
-Nemigen van mit megbánnia szerintem ezeknek a veteránoknak. Nagyjából ugyanannyi bűn terheli a lelküket, mint bármely más akkori harcoló nemzet katonájának.
-A balos megrendelés alatt leginkább azt értem, hogy a témában megjelent legtöbb könyv, film a vae victis elvében készül. Megszólaltatnak benne álatlában egy-két magával meghasonlott, szellemileg leépült veteránt és kötelező jelleggel elmondatják velük, hogy szemét, háborús bűnös, nácik. Vagy aljasabb esetben egy olyan emberrel mondatják el, aki talán mégcsak katona se volt, magyarul átverik a közönséget. És a vae victis elv értelmében a vesztes fél haditetteit megörökítő, dicsőítő anyagot nem igazán tűrnek meg. Gyakorlatilag ez egyenértékű azzal, hogy az ókori Hun-Szkíta birodalomról, Attiláról és Catalaumról a rómaiak történetíróitól, a magyarságról meg a bizánci történetíróktól tanulunk.
Németországról az őket legyőzőktől tanuljuk a történelmüket.
Nemetországra pedig ez a legutóbbi vesztes háború nagyon nagy csapás volt, de leginkább a lelkivilágukra. A mai napig nem képesek szembenézni a múlttal és elfogadni, homokba dugják a fejüket.

recon71 2013.09.08. 21:41:12

A történelmet a győztesek írják! Én a szocializmusban azt tanultam,hogy a Waffen SS csakis szadista tömeggyilkosokból állt,a szovjetek meg szentek. A rendszerváltás után ugyanez kiderült,hogy a szovjetek is szadista tömeggyilkosok voltak,az amik,angolok szentek. Aztán megismerkedtem 1 íróval és mesélt,hogy az amik és az angolok sem voltak szentek. Nemrégiben pedig már arról is olvashattam,hogy az amik milyen szörnyűséges tettekre voltak képesek. Attól még,hogy a Waffen SS tett szörnyűségeket,az még nem jelenti azt,hogy csak szadista tömeggyilkosok voltak a soraikban.

Kullancs1983 2013.09.09. 08:49:08

@Légionnaire: Én meg sokadjára próbálom elmagyarázni, hogy az nem a vallás miatt van. De tulajdonítsd annak, ha neked úgy könnyebb, mit bánom én. Te meg olvasd el mondjuk Politkovszkaja könyvét, hogy milyen példaértékűen harcoltak ezek a kiváló katonák Csecsenföldön.

Barnigear 2013.09.12. 19:05:51

Meghagyom én neked a lehetőséget (miért is ne hagynám), de a redalliance az marketing, az orosz állami 6-os híradó meg politikai propaganda. Ezekből nem lehet megtudni
hogy ezek az egységek hogyan teljesítenek emberként és katonaként a valóságban.
Az lehet hogy a kiképzésük amúgy optimális, de ez pl. a csecsen háborúkban a csecsenek sokkal hatékonyabbnak bizonyultak a lehetőségeikhez képest. Azt egy pillanatig sem állítanám hogy remek emberek is egyben.
Olvasd el azt a könyvet, nem fogsz belehalni.
---
A katonaság melegágya a militarizmusnak, ami nem más, mint amikor egy katona elkezdi a saját logikáját, "filozófiáját" és "etikáját" kiterjeszteni az egész világra (értsd: az ember világára), és akkor kijelentheti, hogy a "szellemiség", "példaértékűség", és "szükségesség" nem más, mint amit a katonai logika és egy parancsuralmi rendszerben a szervezeti szükségszerűség diktál. Az eredmény minimum groteszk, de a fasizmus, mint tán legmesszebb menő kísérlet ennek az agyrémnek a megvalósításában még katasztrofális is. Tehát -mint soha erőszak szervezethez nem tartozott ember- azt javasolom, hogy a "szellemiség", "példaértékűség", és "szükségesség" fogalmakat tartsd meg akként, ahogy azok a katonaság nélkül értelmeződnek.
---
"-Nemigen van mit megbánnia szerintem ezeknek a veteránoknak. Nagyjából ugyanannyi bűn terheli a lelküket, mint bármely más akkori harcoló nemzet katonájának." - szerintem te nem tudsz semmit az SS-ről, vagy NEM AKARSZ tudni róla semmit. Én elég sok filmet, dokumentum filmet, könyvet elolvastam a témában (meglepődnék ha újat látnék), és -kivéve a szovjet és általában VSZ produktumokat- nem voltak részrehajlóak. A leggyakoribb hiba hogy próbálják kiszínezni a dolgot, de az nem részrehajlás. Sven Hassel "műveit" produktumnak sem nevezném. Az viszont megmaradt bennem, hogy a wermacht egységek is veszélyesek voltak a genfi normák viszonylatában, nem hogy az SS. Csak épp ez nem volt rájuk általában jellemző, mint az SS-re.
Annyiban igazad lehet, hogy egy tökös náci nem fogja megbánni vagy kitárgyalni amit csinált, hanem ugyanúgy süketel róla mint ahogy a most huszon-harminc éves "árják" erőltetik a hülyeségüket.
(S..g h..l, Ihre Sheißkerle!)

Barnigear 2013.09.12. 19:06:59

Az előbbit persze írtam:
Légionnaire 2013.09.08. 21:24:04

Hiro_ 2013.11.27. 18:09:01

www.youtube.com/watch?v=PrQ7c91b758

Ha túszul ejtenek, és jön a spetznaz inkább túsz maradnék :D