Translate

Utolsó kommentek

  • gyula0910: @durczás: Akkor azért jó így még neked! Nekünk 170-eseknek ez már kényelmetlenül magas. Próbálta... (2017.06.23. 21:52) Új magyar egyenruha család (2.)
  • joni firpo: @jolek: Könnyen lehet. Azt a mintát is nyomták mindenféle színösszeállításban, az pedig, hogy a sz... (2017.06.23. 10:39) Kommersz "egyenruhák"
  • durczás: @gyula0910: 190 cm a magasságom. A molle alap meg Szojuzspecoznasenyije gyártmány. (2017.06.23. 08:43) Új magyar egyenruha család (2.)
  • gyula0910: Magyarán,túl nagy ár,hogy romlik 12-15 kg kényelme,azért,hogy beszorítsunk plusz még 1 kéznél levő... (2017.06.22. 16:56) Új magyar egyenruha család (2.)
  • gyula0910: @durczás: Hú,Te nagyon magas lehetsz,ha ez mind odafér a derekad és a karjaid alá,hogy ne legyen z... (2017.06.22. 16:40) Új magyar egyenruha család (2.)
  • Utolsó 20

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (2) 2014 (3) 2015 (3) 2015M (2) 2016 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (2) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (5) acs (1) acu (22) adapter (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (1) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (1) álcázás (2) alice (6) aljazeera (1) ambulance (2) ambush (2) amerika (3) amerikai (12) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (9) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (1) armored vest (3) armour (1) army (83) armybox (15) assault (6) assault pack (8) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (1) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (11) bajonett (1) bakancs (20) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (2) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (10) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (3) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (18) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (26) british (23) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (6) bulletproof vest (1) bullet proof (1) bullet proof vest (1) bundesheer (1) butt (1) bw (2) caiman (1) camelback (6) camelbak (6) camo (5) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (3) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (5) chest (2) chestrig (9) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (4) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (3) combat shirt (10) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (17) coyote brown (32) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (1) croatia (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (1) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (2) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (20) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (5) digitális (4) dimanodback (1) docu (2) documentum (1) dokum (1) dokumentumfilm (4) dominator (1) domonkos (1) dpm (17) dprk (1) drager (1) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecwcs (8) egyenlőség (2) egyenruha (33) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (1) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (1) esk (1) esőkabát (3) esővédő (7) ess (4) észak (2) ételcsomag (3) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (2) fdbp (1) fejada (1) fejadag (12) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (1) firefighters (4) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (1) flc (3) fleece (5) flora (3) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (9) french (8) frog (4) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (4) gas mask (5) gáz (2) gázálarc (8) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (3) german (5) glock (3) gloves (4) golyóálló (4) golyóálló mellény (4) google (1) googles (3) gore (2) gore-tex (5) goretex (3) gore tex (8) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (7) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (12) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (6) harcjármű (2) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (22) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (2) hellas (1) helmet (21) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (52) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (7) honvedseg (4) honvédség (50) horvát (3) horvátország (1) hrvatska (1) hsg (1) hugnarian defense forces (1) hugnary (1) huncam (1) hungarian (17) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (7) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (16) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (17) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (1) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (2) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (1) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (4) kulacs zseb (2) különleges (2) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) lbt (5) LBT (1) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (1) lengyelország (1) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (2) london bridge trading company (2) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (5) magazine pouch (5) magyar (33) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (4) main pack (2) málha (7) málhafelszerelés (5) málhamellény (10) málhaöv (1) málhazsák (3) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (2) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (13) medical (4) medic pac (1) medininka (1) melény (1) mellény (33) mentés (3) mentők (4) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (56) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (2) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (34) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (13) msa (1) MSA (1) ms 2000 (1) mtp (16) múltból (1) multicam (17) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) m 249 (3) nadrág (31) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) nav (6) NAV (2) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (8) népviselet (1) nevében (1) new (1) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (3) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (1) ops core (3) őrjárat (2) orosz (48) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (4) orvosi táska (3) orvosi zsák (4) osprey (7) osztrák (4) öte (1) öv (11) P9R (1) pack (27) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (1) páncélozott (1) pantac (1) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (5) patrol pack (6) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (5) platecarrier (4) plate carrier (6) plce (2) pmc (1) poland (1) polár (3) polar (4) polartec (1) polic (1) police (46) polish (2) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (2) pot (1) pouch (23) predator (1) proof (4) protection (4) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullover (3) pullóver (1) pulover (1) pulóver (3) pump action (1) puska (4) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (2) radio pouch (2) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (4) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (3) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (50) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (1) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) rucksack (7) ruha (1) ruházat (2) russia (9) russian (29) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (4) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (3) sf (4) shawn (1) shirt (5) sight (1) sig sauer (2) sisak (20) sisakálca (1) sisakhuzat (3) sivatagi (22) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (1) smersh (5) smock (2) softshell (3) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spc (3) spear (1) spec (1) special (2) specnaz (4) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (1) sportruházat (1) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (1) svd (1) svéd (5) sweden (3) system (2) szavazás (1) szemüveg (4) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (5) szlovák (3) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (1) tab (1) tac (1) tactical (9) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (4) tarzan (1) táska (4) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (5) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (25) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (3) tűzoltók (2) tűzoltóság (12) two (1) ubacs (4) ucp (3) új (5) új magyar egyenruha (9) ukrán (2) und (1) uniform (35) urban (1) us (10) usa (10) usmc (48) USMC (4) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (6) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (46) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (1) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (3) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (2) web (1) webbing (2) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (24) zseb (15) zubbony (6) Címkefelhő

Határőr/Munkásőr álcázó kezes-lábas

2014.11.26. 08:00 :: Combat Gear Admin

100_8640.JPGAz 1951M kezes-lábas után kifejlesztett „levél” mintázattal a 70-es években tűnt fel a Határőrség és Munkásőrség készletében ez a darab.
Létezett kétrészes változat is és ez a kezes-lábas.

100_8641.JPGFölé öltözetről van szó, ezt is mint az elődeit a gyakorló ruházat fölé vették és anyagában, kialakításában pont ugyanaz, mint az 1951M. Egyedüli eltérés, hogy a kapucni oldalán is van „szúnyogháló” és az összehúzója egyszínű zöld szalag, ami itt majdnem fehérre kopott.

100_8642.JPG

Fotó: T. Lannister

1951M Álcázó kezeslábas

1951M Álcázó kezeslábas (őszi)

1951M Téli álcázó kezeslábas

82M Kezeslábas



63 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr116933717

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Barnigear 2014.11.26. 08:31:45

Asszem ennél a színösszeállításnál kezdődhettek a gondok, amikor a józan észt és tapasztalás kezdték felülírni a kifacsart logikák.
Praktikusan hány színt is látunk ebből a 4-ből 15-50-100-200 méteren?

joni firpo 2014.11.26. 11:15:05

A Munkásőrség - hivatalosan legalábbis - csak a kétrészes álcaruhát használta. A kezeslábast a BM Határőrségnél adták ki. Honvédségi felhasználása egyelőre nem teljesen tisztázott, mindenesetre visszaemlékezések arról szólnak, hogy alakulatszinten is használták, nem csak "egyéni beszerzésből".
Ezen kívül a Rendőrség "elit terrorelhárító" szervezetei is használták.

Máshol talán már volt róla szó, hogy a "tölgylevél" mintázat kifejlesztéséről nem sokat tudunk (sajnos), a nyomok 1953-ig vezetnek vissza, de nem tudni, hogy a hadsereg végül miért vetette el.
Értékelése különböző: egyesek szerint jól rejt, mások szerint nem.
Az előttem szólóval nem értek egyet, szvsz. ezt a mintát még gyakorlati tapasztalatok alapján fejlesztették ki, különösen a korai (elmosódott színfoltos) változatot.

Krizo 2014.11.26. 12:21:43

A tapasztalatom szerint, ennek a ruhának van a legjobb álcázó képessége! Ezt a határsértők tanúsíthatják! :D Mi kimomdottan szerettük! A 87 M megjelenésekor kezdett eltünedezni a 82 M - el egyetemben. ( ami szerintem úgyszintén jó volt )

Oniwaban 2014.11.26. 19:22:26

Sziasztok!

Nagyon tetszik!
De hol lehet beszerezni.
Után gyártatni.
Nem marad más csak múzeumba betörni és elrabolni? :-(

estván 2014.11.26. 19:48:39

Nyári erdőben gondolom, úgy működik, mint a KLMK és a KZS, vagyis a (szériától függően) sárga/mustár/homok szín a lombok között betörő napfény által megvilágított foltokat mímeli.

Munkásőr változatom van, de külön-külön tudtam beszerezni a nadrágot és a kabátot, az árnyalataik tök mások :)
"Harctéri" tapasztalatom nincs vele.

A Rendőrség városi "kommandós" felhasználása esetén kb. annyi értelme lehetett, mint a mostanság UCP-ben parádézó TEK-esek meg a desert marpat-os NAV-osok esetén: lássuk, hogy mennyire hűdeprofi szuper hartzosok... :P

Tom Sinner 2014.11.26. 20:08:29

@Oniwaban: A Faszbúkon az Airsoft piacon mintha láttam volna.

Tom Sinner 2014.11.26. 20:12:42

@estván: Az UCP-nek városban talán van létjogosultsága, de a desert marpat az minek? Kb annyi haszna lehet annak, mint a sok évvel ezelőtt az aug. 20-ai tűzijáték során biztosító In-Kal -osokon látott sivatagi gyakorlónak. Vagyis semmi.

estván 2014.11.26. 20:33:52

@Tom Sinner: Úgy tudom, az In-Kal nyári ruházatként vezette be a homok színű nadrágot és a királykék pólót, hogy ne rohadjanak a szokásos feketében.
Zubbonyt (meg talán boonie-t) azt hiszem Szigetes képeken láttam egyikükön-másikukon.

gioconda 2014.11.26. 22:00:31

@Barnigear:
Ne már, ez csúnya de finom! :)
Tényleg jól rejt nemcsak nyáron még ősszel is a sárgulás miatt.
Nem akarok hülyeséget írni de mintha nekem egy gyűjtő ismerősöm azt mondta volna,hogy szovjet vonalra eredeztethető a minta.

gyula0910 2014.11.26. 23:02:34

Én a sokkal élénkebb színű verziójával is találkoztam,és nagyon rikítónak találtam a sárgáját,de az is tény,hogy az emberi alakot nem nagyon rakta össze az ember szeme,mert a sárga hihetetlenül bontotta az alakot.

durczás 2014.11.26. 23:20:47

Sosem tudom eldönteni, melyik volt előbb, ez vagy a Flachentarnmuster, bár arról fotók alkalmazásban 1958-tól vannak. Van két ilyen mintás sátorlapom (éles meg elmosódott), megnézem majd bennük a bélyegzőt, hátha az segít...

Barnigear 2014.11.27. 00:08:37

@gioconda:
A minta hatékonyságára én nem tettem kijelentéseket, de azt kérdeztem: "Praktikusan hány színt is látunk ebből a 4-ből 15-50-100-200 méteren?"

Barnigear 2014.11.27. 00:20:19

De nem akarok pusztán dekonstruktív lenni.
Ezt a mintát M.országon gyártották, elvileg gyárthatóak lennének még most is. Ha "valaki" hajlandó volna értelmes szálösszetételű és szövésű anyagra értelmes árért nyomtatni, akkor segítenék értelmes színösszeállítást kitalálni hozzá.

gyula0910 2014.11.27. 00:30:05

@Barnigear: Az UCP,MC,stb. mintázata még kisebb és a színek sem ütnek el ennyire,akkor hány színt is látunk azokból 15-50-100-200 méteren?

Egyébként az általam látott határőr kezes-lábasokon sem voltak a színek éppen a természethez hűek.

estván 2014.11.27. 00:56:15

@durczás: A flachentarnmuster-rel (szerintem) formailag megegyező volt ennek az álcaruhának az elődje (a színei pedig az itt bemutatotthoz hasonlóak).
camopedia.org/images/thumb/4/48/Hungary7.jpg/200px-Hungary7.jpg

Illetve ugyancsak ennek a mintának egy sötétebb tónusú változatából volt egy kísérleti ejtőernyős gyakorló, amiből végül nem lett semmi.
camopedia.org/images/thumb/b/bc/Hungary17.jpg/200px-Hungary17.jpg

Egy megint másik magyar "flachentarnmuster" színváltozatot nyomtak műanyagra is, amiből VV-ruha meg pl. RPG hordtáska készült, de láttam már ágyút is letakarva vele, meg UAZ-on ebből gyártott ponyvát.
camopedia.org/images/thumb/f/f8/Hungary34.jpg/200px-Hungary34.jpg

gyula0910 2014.11.27. 01:30:45

@estván: Tényleg,én is találkoztam anno az ilyen VV ruhával és RPG tokkal!

joni firpo 2014.11.27. 06:32:20

@Oniwaban: Azt próbáld meg....! :-D
Egyébként sem kell a bűn útjára tévedni, piacon, interneten még beszerezhető.

joni firpo 2014.11.27. 06:44:14

@Barnigear: Az az "elvileg" az nagyon halvány. Nem tudni, hogy mikor hagytak fel a tölgylevél-mintás cuccok gyártásával (vsz. a rendszerváltás után, a 80-as években még biztosan gyártották), de a nyomóhengerek a későbbiekben civil céghez kerülhettek. A 90-es években számtalan színváltozatban nyomták (barna, urban, méregzöld stb. stb.) és gyártottak belőle mindenféle civil holmit. Na de hová lett azóta a magyar textilipar? Gondolom a hengereket is rég kidobták már ...
Manapság vsz. olcsóbb lenne PRC-ben utángyártatni.
A legeslegkirályabb tölgylevél-mintás ruha, amit valaha láttam, egy Puma melegítőruha volt ilyen terepmintával. Állítólag a honvédség részére készült a 80-as években, de ez még nem bizonyított.

durczás 2014.11.27. 08:03:44

@estván: Köszönöm, ismerem. Engem az időrendi sorrend csikol,(meg hogy ki másolt kit) :-)

joni firpo 2014.11.27. 08:52:20

@durczás: Szerintem nincs összefüggés. A tölgylevél-minta eredeti változata nem hasonlít különösebben a "Flachendrucktarnmuster"-re. Az persze nem lehetetlen, hogy a második változat kialakításánál már esetleg befolyásolhatta a tervezőket, bár addigra a keletnemetek már kivonták.
A VSZ ruházati szolgálatai között volt tapasztalatcsere, de, hogy a gyakorlati együttműködés milyen területekre terjedt ki?

apravetz 2014.11.27. 09:44:31

Nyári és kora őszi (tölgy)erdőben tényleg predátori-képességeket ad. Talán az orosz partizánhoz lehetne hasonlítani képességeiben és színvilág/színarány tekintetében.
Nagy hibája a gyatra anyagminőség, nagyon hamar cafatokban tud lógni az emberen. Még kölyökként elhasználtunk jó pár munkásőr zubbonyt a 90' évek elején ebből

Barnigear 2014.11.27. 17:07:42

@joni firpo:
Kutatási téma.
Én csak vadász holmikon láttam a tölgyfát, tisztán barnát és urbant sosem; nekem ez új.

gioconda 2014.11.27. 18:45:18

@Barnigear:
Hát de nem is arra írtam,hogy ne már!Csak,hogy mindenbe belekötünk valamivel ami hazai de ez pl. nem olyan rossz darab (már a minta).
De,hogy válaszoljak is egyedül a sötét zöld ami "felesleg" ha nagyon szigorúak vagyunk.Az mondjuk lehet 15m-en se nagyon érvényesül.Viszont ha helyette fekete vagy sötét barna lenne se lenne jobb.

estván 2014.11.27. 19:32:27

@gyula0910: A "kotonruhám" nekem is ilyen volt :) Vegyesen voltak kiosztva ilyen tarkák, olívzöldek, sötétzöldek meg mustár/khaki árnyalatúak.

@apravetz: a vékony anyagot talán az indokolta, hogy gyakorló fölé, és nem helyett kellett hordani, vagy pedig az, hogy olcsón előállítható, kvázi "eldobható" ruhadarabnak szánták.

joni firpo 2014.11.28. 11:08:02

[url=http://kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/141128/leaf01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]

joni firpo 2014.11.28. 11:08:45

<a href="http://kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg"><img src="http://kepfeltoltes.hu/thumb/141128/leaf01_www.kepfeltoltes.hu_.jpg" border="0" alt="A képet a Képfeltöltés.hu tárolja."/></a>

joni firpo 2014.11.28. 11:13:54

Bocsánat, egy pár összehasonlító képet akartam elküldeni tölgylevélminta-ügyben, de nem sikerült túl jól. A lényeg:
1. különféle (köztük civil) tölgylevél-minták
2-3. a "Flachendrucktarnmuster" összehasonlítása a tölgy I. és tölgy II. mintával
4. tölgy I. és II. barna (sátorlap) változatának összehasonlítása
5. kísérleti tölgymintás ejtőernyős ruha 1970
6. szerintem az ATACS-ot lopták a tölgy I.-ről :-)

Barnigear 2014.11.28. 13:14:07

@gioconda:
Dehogy akarok szidni mindent ami "magyar", engem ez az aspektus nem érdekel (kevés minta van világviszonylatban is, amin ne lehetne valamit kifogásolni). Az viszont tény, hogy a korai tölgyfák színösszeállításai jobbak ennél. Nem ugyan arra a környezettípusra, vagy szituációra valók, nem is tökéletes (szerintem), de a maga nemében egyértelműen jobb
---
Felesleges 4 színt nyomni, ha 2,5 látszik belőle optimális távolságban.

@joni firpo:

kepfeltoltes.hu/view/141128/leaf02_www.kepfeltoltes.hu_.jpg - ez nyomtatási hiba (már a tölgyfa, a blumentarn az profi nyomás). Ami fontos az az, hogy ezért nehéz megismételni, vagy lehetetlen. Ugyanakkor olyan effekteket tartalmaz, ami digitálisan reprodukálható, és így ismételhető is. A fotoeditáló programok végül is erre vannak kitalálva.
---
Az ATACS az nem tölgyfa nyúlás, de a mellette lévő tölgyfa jobb, az nem is kérdés.
---
Az exp.leaf pattern az igazi meglepetés még így fekete fehérben is, azokról volna érdemes többet látni.

És a magam részéről KÖSZÖNÖM!

joni firpo 2014.11.28. 13:30:40

@Barnigear:
"ez nyomtatási hiba" - valószínűleg igen, de ezzel együtt a "tölgylevél I." elmosódó színfoltos festésű, a II. pedig nem. Elméletem szerint a II. az I. lebutított, egyszerűsített változata volt.
---
"Az ATACS az nem tölgyfa nyúlás" - ezt csak viccnek szántam. Én sem gondolnám, hogy a tervezőknek pont egy magyar sátorlap akadt volna a kezébe. Igazából még egy afrikai terepszít szerettem volna belinkelni, ami kísértetiesen hasonlít az 51 M barnára, de sajnos nem találtam sehol a képet.
---
"Az exp.leaf pattern az igazi meglepetés..."

Egyetlen ismert zubbony létezik (legalábbis eddig több nem került elő), illetve egy kifordítható ejtőernyős barettsapka (ez utóbbinál azonban hibás a nyomás, megjelennek a "kis fehér kontúrvonalak", és ez az egyetlen 1970-es fotósorozat, ahol ellenerő szerepkört játszó felderítők viselik. Mindez csak annyit bizonyít, hogy a fönnmaradt példány nem egyedi, hanem csapatpróbás termék. Igaz, akkoriban még volt pénz kísérletezésre, a kísérleti dolgokból általában szériát gyártottak. Terepszínű anyag esetében gondolom nem is érné meg másképpen ...

Barnigear 2014.11.28. 18:19:18

A tölgyfa I-II -re én a következőt mondom neked.
Szerintem nem ugyanazzal a technológiával készültek. Az II esetében technikailag jobban működő eljárást használtak, ezért tiszta és pontos lett a nyomat, viszont így a + effektek is eltűntek. Az I és a II formakontúrjai eltérőnek tűnnek, lehet hogy a II csipkézett kontúrjaival próbálták az elmosódást visszahozni. Az is lehet hogy a II esetében a már selejtezett I mintát próbálták felújítani és a remake egyben változtatást is jelentett. A blumentarn-nál ez például megint más, és szerintem jobban is működik, bár az I annál is hatékonyabb

Barnigear 2014.11.28. 18:41:12

A csoportképen mintha 2 vagy 3 eltérő minta/színverzió lenne, nyilván nem csak pár ruhát gyártottak belőle. Én arra tippelnék, hogy ugyanannak az 1 vagy 2 mintának az eltérő színverziói.
Abból, hogy milyen technológiával készültek egyben a mintaszéria nagyságrendje is megbecsülhető, mert szitával könnyebb kis mennyiséget gyártani.
---
A tölgyfa I-nél a nyomtatási hibákból én szitanyomásra gyanakszom, de pusztán belegondolással nehéz eldönteni hogy az adott kor szintjén a szitanyomás, vagy a hengernyomás volt-e a fejlettebb technológia. A szitanyomás elméletileg egyszerűbb, de kevéssé alkalmas nagy mennyiségek előállítására, lévén a szitaszövet sérülékenyebb a hengernyomásnál. Aki már dolgozott ilyen üzemben az szerintem a hibákat látva elsőre megmondja hogy milyen technológiával készült.
Azt is el tudom képzelni hogy azok a technológiák lettek használva az '50-es években, amit a 3.birodalomtól megörököltek így vagy úgy. Tehát ha tudható hogy az milyen is volt, abból már lehet következtetni.

gyula0910 2014.11.28. 22:00:59

@Barnigear: Nekem az ATACS és több más elmosódott mintát nézve az jött le,hogy fontos ez a hibátlan festés? Gondolok itt arra,hogy látszanak a kontúrok,a színek jól elkülönüljenek,stb.. Hisz egyes minták hatékonyságát,pont az elmosódottsággal bizonygatják.

forestwalker 2014.11.28. 23:03:05

@joni firpo: az atacs mintat a lazadok kommandosainak az alcakopenyenek a mintajarol koppintottak. Azt amiben az endor bolygon harcoltak a jedi visszaterben.

kobakaba 2015.03.15. 11:47:50

Nekem 89 őszén ilyenben kellett eljátszanom a kopaszoknak a gaz imperialista szabotőr szerepét kint Józsán. Nem volt rossz, mert nem találtak meg minket de belerohadtunk.. Mos6-tal kellett kimosnunk mielőtt visszaadtuk volna őket a ruhásoknak.

Partizán 414 2015.06.07. 11:12:27

Na, nem 81M kezeslábasom van, hanem ilyenem.

Hány fokon moshatom a gépben ? ( Nem szeretném ha szétkopna hirtelen.)

joni firpo 2015.06.07. 11:39:24

@Partizán 414: Mosd hideg vízben vagy 30 fokon. Gondolom nem naponta/kétnaponta akarod mosni ... átlagos használat mellett kell neki pár év a komolyabb kopáshoz.

Partizán 414 2015.06.07. 12:17:10

@joni firpo: Köszi, egyenlőre nem tudom mire használom majd, talán túrázáshoz, vagy máshoz ( átmeneti munkás talán).

Mondjuk, látványos lesz benne túrára menni az biztos. Pláne, hogy még nem autóval, hanem busszal oldom meg én a hegyhez menetelt...

Partizán 414 2015.06.07. 12:41:41

@joni firpo: De az is lehet hogy tovább adom, vagy elteszem gyűjteményi darabként.

gyula0910 2015.06.07. 21:57:05

@Partizán 414: Én ezt úgy oldom meg,hogy a civilek közt "civilebb" ruhában vagyok és csak a terepre érve öltözök át a terepezéshez. Ezért jók a nagyobb befogadóképességű zsákok,mert beleférnek a váltás ruhadarabok is.

gyula0910 2015.06.07. 22:05:56

@Partizán 414: És a védőmellényt és egyebeket is belerakom a zsákba. Vannak helyek ahol megszokták,hogy ilyenekben teljesítménytúrázok,sportolok,de 1 városon nem mennék keresztül bennük.

Partizán 414 2015.06.07. 22:39:26

@gyula0910: És mi van akkor, amikor falvakat is érint a túra útvonal? :D

Az is érdekes lehet, de egyébként köszönöm, hasznos tanács, van is egy ehhez hasonló méretű hátizsákom, amibe beleférhetnek a váltás ruhadarabok.

gyula0910 2015.06.07. 22:51:04

@Partizán 414: Nincs mit!
Én választom meg merre megyek,elkerülöm a lakott területeket,de induláskor és visszaérkezéskor az autóhoz,sokszor ez elkerülhetetlen.
Ha már átvedlettem terepesbe,már igyekszem elkerülni,hogy meglásson bárki is. A vadászokat,erdészeket meg mindenképp,hogy ne cirkuszoljanak.

Amikor meg nem akarom elkerülni feltétlenül az embereket,akkor a fekete málhacuccaimat használom civilebb ruhákkal kombinálva. Így egyszerűen azt szokták hinni,hogy csak speciális terhelős sport cuccom van. :D

gyula0910 2015.06.07. 23:09:25

@Partizán 414: Holnap pl. terepnadrág fekete trikóval,pólóval,zubbonnyal és fekete P83-mal fogok túrázni,mert jópár kilométert tervezek emberek közt is megtenni.

De a környékünkön a hasonló összeállításokban futni,túrázni már nagyon rég megszoktak:

www.kepfeltoltes.hu/150607/432243_408294825863053_924132934_n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Egyébként ez a zubbony is fekete volt,de már ennyire kifakult.

Tom Sinner 2015.06.08. 14:31:56

@Partizán 414: Én mindig gyakorlóban járok túrázni (kivétel ha kifejezetten futószerelésben megyek ki, de ez 10 alkalomból 1x fordul elő), és néha viszem az AK bajonettet, vagy a Glock tőrömet. Emberek közt ezeket nyilván elteszem, de a gyakorló szerelésre a kutya sem figyel. A rendőr se (a decemberi Tortúráról az egri buszmegbe menet egy rövid szakaszon beállt mögém egy rendőrautó. BW szerelésben voltam Totenkopfos tábori sapkával és le se sz*rtak, egyből levették hogy túrázó vagyok). Még a Tesco-ban sem. Fölösleges ilyeneken aggódni hogy jajj neonnáczinak fognak nézni, meg félelemkeltő félkatonai szervezetnek, ilyenről szó sincs. Az emberek nem ostobák, meg ha katonának néznek, akkor meg pont örülnek.
Különben a 2015-ös MASZ-ban benne van, hogy az airsoftosok tartózkodjanak a pályán kívüli khm... félelemkeltő katonai ruházat pályán kívüli viselésétől, és játék előtt öltözzünk át. Aki ezt kitalálta, nyilván burokban élt idáig, vagy túl sokat nézett és olvasott baloldali hírforrást saját tapasztalat nélkül.

Partizán 414 2015.06.08. 17:07:42

@Tom Sinner: "(a decemberi Tortúráról az egri buszmegbe menet egy rövid szakaszon beállt mögém egy rendőrautó. BW szerelésben voltam Totenkopfos tábori sapkával és le se sz*rtak, egyből levették hogy túrázó vagyok)"

Jók ott a rendőrök. Tetszikelem őket :DD Azért én már kaptam jó pár beszólást, azért mert katonai ruhába jártam túrázni, meg civilben is. ( Az utóbbiról leszoktam, a túrázásközbeniről nem.(

Ezzel én is egyet értek, csak én sajnos - elmorrésodot, el brazilosodott, "lebarnult" - területen élek. ( Jó, azért nem Miskolc + Ózd szint, de vannak. )

Ahogy @gyula0910: írta: a megfelelő helyen átvedlik az ember, és kész. Így egyszerűbb , konfliktus kerülő, meg stb.

Tom Sinner 2015.06.08. 19:45:37

@Partizán 414: Én meg pont olyan helyen élek. A cigányokkal meg nem kell foglalkozni. Csakhogy egy példát mondjak, pár éve szintén BW szerelésben, Totenkopfos sapkában, SAAV mellényben (első és utolsó replikám) keltünk keresztül Somsályon a Kohász túrán. Még ott se volt semmi. Aztán ha egy-két cigány magyarázna, mi van? Ha túrázol elég kemény vagy ahhoz hogy kettővel még elbánj (és ez meglétszik a kiállásodon is tehát eleve nem keménykednek, csak a gyengébbekkel teszik), de mondom nekem még nem volt dolgom úgy velük, hogy a katonai szerelésembe kötöttek volna bele. A te szíved dolga, hogyan öltözködsz, de nem kell attól félni hogy a pacifista agymosásnak köszönhetően bárki neked esne akár szóval, akár máshogy.

Partizán 414 2015.06.08. 21:38:36

@Tom Sinner: Rendben, akkor ezt is tiszta számomra. Köszi szépen :)

A következő viszont nem tiszta számomra: kezeslábasban, amikor a természetben vagy, és rád jön a hasmenés/ aka a nagy dolog, akkor azt hogy csinálod hogy a kezeslábasodba ne menjen anyag? ( Már elnézést ha undorító a kérdés, de ez szerintem nyilvánvaló hogy ez is része a természetben való kirándulásnak.)

gyula0910 2015.06.08. 21:53:34

@Partizán 414: Ez nem olyan vicces abba belegondolva,hogy a háborúk egyik jellemzője a mindenféle hasmenést okozó betegségek. Sajna a kezeslábas levételéhez először még a személyi málhaszereléstől is meg kell válni.

Tom Sinner 2015.06.09. 05:11:42

@Partizán 414: Különösen forró és hosszabb nyári túrákon ilyen csakúgy is megesik néha, úgyhogy erre lehet számítani. Tényleg nem tudsz mást csinálni, mint amit Gyula írt.

joni firpo 2015.06.09. 07:49:09

@Partizán 414: Ezért sem praktikus a kezeslábas túrázáshoz/háborúzáshoz. Vagy vegyél oroszt, annak van legombolható hátsórésze erre a célra...:-)

gyula0910 2015.06.09. 15:33:13

@joni firpo Nem is tudtam,hogy az oroszé legombolható.
Az már mindjárt jobb katonai célra.

@Partizán 414: Egyébként túrázáshoz,ahol napi egyszer szokott előfordulni,hogy az ember letolja,szerintem a legombolás nélküli is jó lehet. Civileknél ritkán fordul elő a vérhas és egyebek,nem úgy,mint a katonáknál.
Ráadásul -főleg mifelénk- van 1 hatalmas előnye,hogy abba aztán a kullancs sem mászik bele derékon. Eddig nem is gondoltam erre,lehet nekem is be kéne szereznem valami hasonlót.

Tom Sinner 2015.06.09. 16:14:09

@gyula0910: Nem véletlenül írtam, hogy nagy hőségben, és viszonylag hosszú túra során az emberre hirtelen rájöhet a szükség. Mondjuk azt nem tudom, mi váltja ki.

gyula0910 2015.06.09. 16:39:47

@Tom Sinner: Heti 3-szor most is túrázok,tegnap is,holnap is,de tény,hogy valamiért van,hogy gyorsabban kell vetkőzni. :D

Tom Sinner 2015.06.09. 17:20:10

@gyula0910: Én saját tapasztalatból írtam. Hűvösebb időben nem volt még rá példa, de ilyen időkben mint a mostani, megesett párszor. És nem ettem meg ittam össze-vissza semmit, mégis előfordult.
Ha Isten is úgy akarja, akkor jövő héten megyek egy 55 km-es TT-re, az után meg egy két napos kis kiruccanásra. A múlt hónap a munka miatt teljesen kimaradt... :(

Partizán 414 2015.06.13. 16:34:54

@gyula0910: Érdekes. De jó megoldás :D

gyula0910 2015.07.13. 00:33:06

Tele hócipőm a szúnyogokkal. Ez a megoldás ami ezen a Határőr/Munkásőr álcázó kezes-lábason van,mennyire vált be a szúnyogok ellen? A fülnél ez a megoldás jó,nem zavarja az anyag súrlódása a hallást.
Ilyen nagy melegben a csukja nem nagyon meleg,nem melegebb mondjuk 1 kalapnál?

trewqtrewq 2017.03.01. 15:46:39

Megörököltem egy ilyet.
Érdekel valakit?

Tom Sinner 2017.03.01. 17:18:09

@trewqtrewq: Ez olyan kérdés amire a válasz mindig az ár függvényében alakul.

trewqtrewq 2017.03.03. 10:20:34

@Tom Sinner: Ide tettem fel:

www.jofogas.hu/budapest/Magyar_katonai_terep_kezeslabas_overal_overall_63423885.htm

Van még egy 82M-fajta is. Azt lehet, hogy elviszi valaki.

Köszönet a blognak. Máshogy nem tudtam volna beazonosítani ezeket.