Translate

Utolsó kommentek

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008M (2) 2008m (4) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (2) 2014 (3) 2015 (3) 2015M (2) 2016 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (2) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (5) acs (1) acu (22) adapter (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (1) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (1) álcázás (2) alice (6) aljazeera (1) ambulance (2) ambush (2) amerika (3) amerikai (12) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (9) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (1) armored vest (3) armour (1) army (83) armybox (15) assault (6) assault pack (8) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (1) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (11) bajonett (1) bakancs (20) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (2) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (10) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (3) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (18) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (26) british (23) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (6) bulletproof vest (1) bullet proof (1) bullet proof vest (1) bundesheer (1) butt (1) bw (2) caiman (1) camelback (6) camelbak (6) camo (5) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (3) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (3) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (5) chest (2) chestrig (9) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (4) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (3) combat shirt (10) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (17) coyote brown (32) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (1) croatia (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (1) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (2) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (20) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (5) digitális (4) dimanodback (1) docu (2) documentum (1) dokum (1) dokumentumfilm (4) dominator (1) domonkos (1) dpm (17) dprk (1) drager (1) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecwcs (8) egyenlőség (2) egyenruha (33) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (1) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (1) esk (1) esőkabát (3) esővédő (7) ess (4) észak (2) ételcsomag (3) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (2) fdbp (1) fejada (1) fejadag (12) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (1) firefighters (4) fire engine (1) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (1) flc (3) fleece (5) flora (3) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (9) french (8) frog (4) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (4) gas mask (5) gáz (2) gázálarc (8) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (3) german (5) glock (3) gloves (4) golyóálló (4) golyóálló mellény (4) google (1) googles (3) gore (2) gore-tex (5) goretex (3) gore tex (8) gorka (5) gorod (1) görög (2) gránát (8) greek (2) green (7) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (12) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (6) harcjármű (2) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) HDF (3) hdf (22) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (2) hellas (1) helmet (21) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (52) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (7) honvedseg (4) honvédség (50) horvát (3) horvátország (1) hrvatska (1) hsg (1) hugnarian defense forces (1) hugnary (1) huncam (1) hungarian (17) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (7) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (16) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (17) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (2) kevlár sisak (1) kezeslábas (1) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (2) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (1) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (4) kulacs zseb (2) különleges (2) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (5) lángálló (1) lb2 (1) LBT (1) lbt (5) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (1) lengyelország (1) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (2) london bridge trading company (2) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (5) magazine pouch (5) magyar (33) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (4) main pack (2) málha (7) málhafelszerelés (5) málhamellény (10) málhaöv (1) málhazsák (3) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (2) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (13) medical (4) medic pac (1) medininka (1) melény (1) mellény (33) mentés (3) mentők (4) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (56) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (2) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (34) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (13) msa (1) MSA (1) ms 2000 (1) mtp (16) múltból (1) multicam (17) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) m 249 (3) nadrág (31) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (8) népviselet (1) nevében (1) new (1) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) od (26) OD (3) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (3) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (1) ops core (3) őrjárat (2) orosz (48) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (4) orvosi táska (3) orvosi zsák (4) osprey (7) osztrák (4) öte (1) öv (11) P9R (1) pack (27) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (1) páncélozott (1) pantac (1) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (5) patrol pack (6) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (5) platecarrier (4) plate carrier (6) plce (2) pmc (1) poland (1) polár (3) polar (4) polartec (1) polic (1) police (46) polish (2) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (2) pot (1) pouch (23) predator (1) proof (4) protection (4) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulóver (3) pulover (1) pump action (1) puska (4) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (2) radio pouch (2) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (4) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (3) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (50) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (1) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (2) rs4/4 (1) rs 4 (1) rucksack (7) ruha (1) ruházat (2) russia (9) russian (29) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (4) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (3) sf (4) shawn (1) shirt (5) sight (1) sig sauer (2) sisak (20) sisakálca (1) sisakhuzat (3) sivatagi (22) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (1) smersh (5) smock (2) softshell (3) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spc (3) spear (1) spec (1) special (2) specnaz (4) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (1) sportruházat (1) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (1) svd (1) svéd (5) sweden (3) system (2) szavazás (1) szemüveg (4) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (5) szlovák (3) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (1) tab (1) tac (1) tactical (9) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (4) tarzan (1) táska (4) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (5) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (25) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (3) tűzoltók (2) tűzoltóság (12) two (1) ubacs (4) ucp (3) új (5) új magyar egyenruha (9) ukrán (2) und (1) uniform (35) urban (1) us (10) usa (10) usmc (48) USMC (4) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (6) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (46) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (1) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (3) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (2) web (1) webbing (2) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (24) zseb (15) zubbony (6) Címkefelhő

82M Összfegyvernemi Védőkészlet

2013.12.02. 08:00 :: Combat Gear Admin

DSC_0094.jpgA Magyar Néphadseregben, illetve a Magyar Honvédségben tudtom szerint ez idáig két fajta hálózsákot rendszeresítettek és használtak. Az alváltozatokat nem számítom külön, mint például a „tisztit”.

Na de a lényeg, hogy idő közben előkerült egy harmadik változat, még pedig a 82M összefgyvernemi védőkészlet, ami a rendszeresített hálózsák, és egy esővédő készlet házasságából született.

DSC_0111.jpgA hálózsák fő része a hagyományos villámzáras, csuklyás belső rész. Hasonló egyébként, talán valamivel vastagabb lehet, a nagyobb számban használt „zöld” színű hálózsák is.

DSC_0109.jpgA hálózsákban található még egy plusz réteg. Ezzel a zöld színű huzattal egyébként nem találkoztam a mezei „zöld” hálózsákban. A pontos rendeltetése nem ismeretes, de nagy valószínűséggel a hálózsák tisztántartásába segít.

DSC_0092.jpgUgyanis magán a hálózsákon belül majdnem hónaljig felér. Tehát a gyakorló legkoszosabb alsó része, nem a belső bélést keni össze, hanem ezt a zöld réteget.

Természetesen felmerülhet a kérdés, hogy már mért kéne egy hálózsákba ruhástul-bakancsostul bemászni. A választ a felhasználóknál kell keresni, mivel a felderítőknél azért előfordul, hogy nem kényelmes sátorban hajtják álomra a fejüket.

DSC_0112.jpgA külső réteg egy Rába mintás anyagból készült, esővédő huzat gyakorlatilag. Ennek nincsenek külön ujjai, hanem a rajta található kivágásokon lehet kidugni a hálózsákból a karjainkat.

ssdsa.jpgA külső huzat rejtett villámzáras, belül fehér színű. Az alján gyűrűk találhatók. Alternatív felhasználási módja a szükség sátor, tehát akár rögtönzött fedezékként is fellehet állítani.

DSC_0110.jpgEz a külső huzat azonban viselhető önállóan is, mint esővédő poncsó is. Mint poncsó,a villámzár ellenére egész jól bevált mivel az a felszerelést is beborítja, az mégis könnyen hozzáférhető.

DSC_0097.jpgA huzat másik része esővédő nadrágként is viselhető. Ennek a másik rendeltetése pedig a hálózsák tárolása, ugyanis feltekerve ebbe bele csomagolható. Sajnos a terepszínű tok hiányzik ebből a készletből.

Elsőre még figyelemre méltó is lehetne a 82M. Főleg az olyan alakulatok számára, akik idejük nagyobb részét terepen töltik, és hálózsákban alszanak.

Azonban szerintem az esővédő szabása nem a legszerencsésebb, mégis figyelembe véve, hogy akkor tájt átlátszó nylon esővédő volt rendszeresítve, annál sok szempontból jobb.

Szintén gyakorlati tapasztalat, hogy külön alkalmazva egy másik felszerelés egyik komponensét sosem vezet jóra. Tehát pont akkor nem lesz meg amikor kellene, nem beszélve arról, hogy a gyakoribb használatból eredően hamarabb kopik el, mint a rendszer többi része.

A 82M főként a felderítő erőknél került rendszeresítésre, de még így is hiánycikknek számított. Ezt a raktári példányt egyébként kemény 8000 forintért vásárolták.

Alapvetően dicsérték, hiszen meleg volt, az esővédő szintén használható volt, bár susogó hangja van, és terepszínű is. Nagy hátránya, ahogy az akkori hálózsákoknak, hogy viszonylag nehéz.

A hálózsákért és a képekért köszönet H.B-nek!



61 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr225670644

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

gyula0910 2013.12.02. 17:03:20

Lehet mi felderítők is ilyet használtunk 91 januárjában? Mintha a milyenk bonyolultabban összeállítható lett volna. Még életemben nem fáztam annyira,de lehet,hogy akkor minden hálózsákban fáztunk volna. Ez a belső kosztól védő huzat marhajó megoldás,de nem emlékszem,hogy mi is használtuk volna. Lehet volt,de szerintem biztos nem belülre tettük,legalábbis nem emlékszem rá. Senki nem mondta,hogy mire való és mi sem jöttünk volna rá szerintem magunktól,hogy erre. Mintha mi nejlonzsákokat húztunk volna a bent lévő bakancsunkra! Levetkőzni terepen,gyakorlaton nem lehetett,de nem is akartunk. Minden ruha rajtunk volt,kezdve a sportruházaton át a kezeslábasig. Számolgatom a rajtunk lévő nadrágokat. Molinó,sportnadrág,talán mindkét gyakorló és a kezeslábas. Ez minimum 4-5 réteg csak a lábon,de így is majdnem megfagytunk a hálózsákban. Az öreg katonák,már aki felfért,a BMP-k motorháztetejére ágyaztak,mivel azokat óránként be kellett indítani,így azidő alatt melegebb helyen voltak,igaz hangzavarban. Érdekességként megjegyzem,hogy a hálózsákok mellé még úgy emlékszem bordó színű felfújható gumimatracokat kaptunk polifoam helyett. Akkor az még nem volt sehol sem.
Az teljesen újdonság nekem,hogy esővédőként is használható lett volna a huzat és az esőnadrágot nem is értem. Hogyan lett volna ez esőnadrág is?

joni firpo 2013.12.02. 17:06:41

kepfeltoltes.hu/131202/SBTC02_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/131122/SBTC03_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/131202/SBTC04_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/131202/SBTC05_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/131202/SBTC06_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ezek a rajzok a Technika Külkereskedelmi Vállalat reklámanyagából valók. Több más haditechnikai termék mellett a 82 M védőfelszerelést is próbálták külföldre eladni, szerintem különösebb siker nélkül.

joni firpo 2013.12.02. 17:18:43

És akkor néhány kiegészítés:
1. a belső mosható lepedő (hálózsák-bélés) valóban a hálózsák tisztántartására szolgált, illetve arra is, hogy magát a zsákot ritkábban kelljen tisztíttatni, hiszen pl. mosás hatására a poliészter töltelék összetömörödik, romlik a szigetelőképesség. Amint "gyula" kolléga hozzászólása is mutatja, "természetesen" ezeket a cserélhető lepedőket még véletlenül sem adták ki a katonáknak, nemhogy a tisztacseréjükről gondoskodtak volna. Ez megint a gondos szervezést és az ésszerű felhasználást mutatja ...

További korrekciók: jóval több hálózsákot rendszeresítettek, ezek egy része tekinthető "kísérleti" jelelgűnek is, pl. egy valódi tollal töltött, ultrakönnyű verzió. Masszív "tömegméretekben" ezt a 82 mintájút, a "Levente" (vagy ún. "tiszti") hálózsákot és a 88 M hálózsákot használta a MN/MH.
A nylon huzat alsó része lábzsákként használható és nem "nadrágként". Egy nadrágnak ugye általában két szára szokott lenni ...
Az emlegetett átlátszó nylon esőköpeny a kimenő ruhához volt rendszeresítve nem a gyakorlóhoz. A gyakorló ruhához semmilyen esővédőt nem rendszeresítettek (legalábbis a sorállománynak, a ht. állománynak volt egy zöld, csuklyás, malaclopó-szerű esőkabátja, amit egy bőr hordszíj segítségével lehetett hordozni), "szokásjog" alapján régi VV-köpenyeket osztottak ki esővédőként. Ezeket hívta a sorállomány "gumigolyónak", miután jól összerohadt a málhazsák aljába gyömöszölve. A VV-köpenyekhez használatos talkumport épeszű katona nyilván nem szórta rá ezekre, hiszen akkor a málhazsákjában tárolt összes cucc jó eséllyel tiszta fehér por lett volna ...
A 82 M védőkészlet esőköpenye sajnos beázott, a varrásokat ugyanis (legalábbis az általam vizsgált példányokon) "elfelejtették" belülről lehegeszteni, így ott rövid időn belül átfolyt az esővíz.

P.s.: Ha lesznek még ilyen cikkek, szívesen fölajánlok hasonló képanyagot, szerintem tanulságosak (pl. kiderül belőlük, hogyan képzelték a sátorállítást) és jól is mutatnának a cikkben (divatos retró-feelinget hoznak).

joni firpo 2013.12.02. 17:24:31

@gyula0910:
"Senki nem mondta,hogy mire való és mi sem jöttünk volna rá szerintem magunktól,hogy erre."

Nem akarom megbántani az egykori és mai felderítőket, de azért ehhez aligha kell Tudományos akadémiai tagság ... eléggé adja magát, hogy mire való. Az természetesen igaz, hogy egy magát kicsit komolyabban vévő hadseregben ez a felszerelés használata oktatásának részét kellett volna képeznie, akárcsak mondjuk a hálózsák helyes hajtogatásának stb. Ezek ugyan maguktól értetődő dolgok, de nem árt mégis begyakorol(tat)ni. És persze biztosítani kellett volna a tisztacserét, vagy legalább minden katonának kiadni 2 darab ilyen lepedőt (bélést). De nem, gondosan eltették a raktárba, most pedig (évtizedek múltán) 100 Ft-okért kiárusították a KRP-nél ... gondolom a legtöbb ember felmosórongynak vette meg, ha ugyan megvette bárki is.

dudi01 2013.12.02. 18:33:56

Jól értem,hogy a "Leventezsák" volt a tiszti hálózsák?Ha igen akkor jól le sz..atták a tiszteket!!!HEHE :D

estván 2013.12.02. 20:35:03

@joni firpo: "A gyakorló ruhához semmilyen esővédőt nem rendszeresítettek."

Ezt így ebben a formában cáfolnám, hiszen közkedvelt sátorlapunk leánykori teljes neve: sátorlap-esőgallér!
Az persze kérdés, hogy a gyártáskor valóban impregnált "vitorlavászon" a húszmilliomodik mosás után mennyire bírta az égi áldást. Nálunk is inkább a VV-köpenyt javasolták csapadékvédelem ellen.

estván 2013.12.02. 20:43:59

vagyis csapadékvédelem céljára

:)

gyula0910 2013.12.02. 21:39:57

@joni firpo: Mikor a hálózsákot használtuk januárban a legkeményebb hideg volt,nem is agyaltunk azon,hogy esetleg másra is használható lehetnek e a hálózsák egyes elemei. Abban sem nagyon bíztunk,hogy nem ázna be,nemhogy esővédőnek is használható lenne. Másrészt én pont felderítő voltam,de valami komplikáltabban összeállíthatóra emlékszem,ez meg elég egyértelmű. Ezért is kérdésnek tettem fel,hogy vajon mi is ilyet használtunk? Színre biztos. Arra még emlékszem,hogy nekem sikerült kiokoskodnom,hogy mi hogyan való,ezért büszke voltam magamra. Mintha azon egymásba kellett volna gombolni a rétegeket!

Esővédő sátorlap-körgallér volt nálunk is eső esetére,de inkább használtuk a vv. köpenyeinket. De mintha egyszer láttam volna a kimenő esőnejlont is valakin gyakorlón. Én azt tudom,hogy sokat volt nálam is ez a kimenőesővédő,ha mást nem vittünk,mert nem volt eső várható. Én a biztonság kedvéért ez vittem mert kis helyen elfért.

Viszont azt tanították,hogy a hálózsákot ha lehet ne hajtogassuk,hanem gyűrjük,persze,ha úgyis elfér,mert akkor nem mindig ugyanott van megterhelve.

joni firpo 2013.12.02. 21:53:25

@estván: Jogos. Ott a pont. Én valamiért csak nylonban gondolkodtam. A sátorlap - köpenyként felvéve - nem sokat ért eső ellen. Esetleg valakinek vannak emlékei ilyesfajta alkalmazásról? Vsz. azért is esett ki, mert sosem használtuk ilyesmire.

joni firpo 2013.12.02. 21:57:55

@gyula0910: Arra sem emlékszel esetleg, hogy volt-e ujja annak a hálózsáknak? Ez a 82 M volt ugyanis az egyetlen ujjas konstrukció, ami elvileg még szükség-őrruhaként történő használatot is lehetővé tett volna. Ha emlékszůnk, a Bundeswehr rendszeresített hasonló ujjas hálózsákot, némileg komolyabb csapadék elleni védelemmel és lábnyílással.

estván 2013.12.02. 22:07:06

Ja igen. Kapuszolgálatban használtuk mi is gyakorlóhoz a barna átlátszó "kotonköpenyt". Aztán elterjedt a pletyka, hogy meg fogjuk kapni a hivatásosok irigyelt négyszínnyomású esővédőjét (nem tudtuk, hogy egy kalap sz@r, a sátorlapnál komolyabbnak látszott), aminek a felsője még bebújós volt, és nem volt az elején tépőzár a rf.-jelzésnek.
Hát valóban megkaptuk. Az egész SZÁZAD részére NÉGY szettet, amiket a kapuszobán kellett tárolni...

Barnigear 2013.12.02. 22:14:54

...ez az az anyag, szín is stimmel.
Ez sosem volt vízhatlan, ahhoz kellett volna egy borítás a belső oldalára. Engem leginkább (így visszagondolva) a "pack cloth" anyagokra emlékeztet, ami pl. hátizsákok bélésanyaga szokott lenni. Arra jó is.
---
Viszont ennek értelmes színei vannak (voltak), hova lett ez a "knowledge" a bocinál(?).

gyula0910 2013.12.02. 22:17:20

@joni firpo: Most,hogy kérded,mintha annak nem lett volna ujja! De 91 január már rég volt.

Mi esőben a sátorlap-esőgallért rengeteget használtuk és az egész szombathelyi laktanya. Nagyon utálta mindenki. Kényelmetlen volt és nehéz. Aki egyszer elesett benne utána nem tudott felállni és hülyére röhögte magát mindenki.
A vv.-t eső esetén nem támogatták,de attól még sokan használták. De lehet csak laktanyán kívül,már nem emlékszem mindenre.

Nekem van 1 belebújós Rába mintás,de nagyon kicsi esőkabátom.

dudi01 2013.12.02. 22:35:01

@gyula0910:

Titeket,hogy juttattak ki a határra?Úgy értem,hogy van az ugrókönyvedben pirossal bejegyzett ugrás?

Peter Shark 2013.12.02. 22:37:53

Van ilyen példányom, teljes és sértetlen, valamint a másik fajta Rába hálózsák is, ami csak sima hálózsák, tudtommal az volt a határőr fajta. Saját észrevételeim/kritikáim:
Sátorként teljesen használhatatlan. Nem tudom miként képzelték el, hogy középen álló póznával mennyi mozgástér maradna a katonának. (póznát nem adnak hozzá, a sátorlaphoz készletezett póznához pedig nincs foglalat a kapucniban, hamar kiszakadna a hegyes csúcstól) Én a magamét úgy-ahogy felállítottam a szobában, egy felsőrészből csak akkora sátorka jön ki, amiben törökülésben épp elférek, persze a pózna pont tökömet szúrná át függőleges vetületben. A linkelt képeken írva vagyon, hogy két részből állna a sátor...fogalmam sincs, hogy hogyan.
Borzalmasan sokáig tart összehajtogatni úgy, hogy beleférjen a tokjába. Nekem a kemény és egyenes padlón negyedik próbálkozásra sikerült, röpke 20 perc alatt. Mindezt a felderítőknél, a hajlani sötétben a puha növényzetben hasalva vagy kiképzéskor egy üvöltő őrmesterrel a képemben...érdekes lenne. És baromi nagy még összehajtva is, magaddal vinni nagyon akadályoz. Felfogatni a hátizsákra sem egyszerű, mert a fogantyúján átfűzve szíjat vagy kötelet...nem hiszem, hogy pár óránál tovább megtartaná a varrás a súlyát.
A külső rétege nagyon sérülékenynek tűnik, puha fű vagy moha max amire ráfeküdnék vele. Valószínűleg terepen hamar kiszakad.
A fehér belső borzalmasan rikító, valahol mindig kilátszik. A téli álcára biztos nem gondoltak a tervezők, mert nem kifordítható, gyanítom egyszerű anyaghiány áll a dologban, mint az eje zsák egyetlen zipzárjánál.
Az enyémben a belső "lepedő" végig ér nyakig, sőt kettőt is kaptam hozzá.
Egy szó mint 100, gyűjteményi ritkaságnak nagyon jó, de semmi másra sem használható. A normál Rába hálózsák egyszerűbb, ezért használhatóbb, bár méretben és tömegben ugyanakkora.

gyula0910 2013.12.02. 22:56:14

@dudi01: Sehogy! Én fél éves felderítő rajparancsnokin voltam,ahol úgy volt,hogy a pénzhiány miatt,csak az állomány 1 része fog ejtőzni. Aztán egyre lejjebb vitték a számot. Aztán úgy volt,hogy csak a legjobbak,még abban is bent lettem volna,de aztán már arra sem volt pénz. Akkor tört ki az I. öbölháború,mindenki a III. vh.-kitörését látta ebben és még a tisztek is kérdezgették,ha ki kéne mennünk,ki menne önként,de még az sem volt biztos,hogy melyik oldal mellé. Gondolom a vezetőink jobbnak gondolták,ha inkább a lövészetre teszik át a hangsúlyt,arra költik el a pénzt,mert hirtelen nekiálltunk lőni mindennel. BMP-ágyú,PKT,AMD,Dragunov,PA,lángrejtős-éjjellátós AMD szerűség,aminek a nevére nem emlékszem,stb..
Volt Győrben nekünk 1 olyan BMP-k is ami a BMP-2 elődje lehetett,mert csak 6 hely volt hátul és kétszemélyes volt a tornya,de ennek a neve sem ugrik már be. Erről a típusról sem láttam még soha sehol semmit,de ettől még volt.

dudi01 2013.12.02. 23:21:32

@gyula0910:

Köszönöm.Felderítőknél gondolom BRM-1K volt,ez egy felderítő változat aminek a tornyán voan egy radar.

gyula0910 2013.12.02. 23:28:17

@dudi01: Nekem nagyon más név rémlett,valószínűleg ezért nem is találtam róla semmit sehol,de a képek alapján tényleg ez lehetett. A radarra nem emlékszem,de ettől még lehet,hogy volt rajt.

Barnigear 2013.12.02. 23:49:07

gyula0910 2013.12.02. 22:56:14

"Akkor tört ki az I. öbölháború,mindenki a III. vh.-kitörését látta ebben és még a tisztek is kérdezgették,ha ki kéne mennünk,ki menne önként,de még az sem volt biztos,hogy melyik oldal mellé." - én arra emlékszem, hogy a '80-as évek végén ragadt meg a fülemben katonaviseltek véleménye, hogy ha itt lenne valami akkor igen nagy baj lenne, mert a sereg semmire sem jó. Utólag igazoltad számomra ezt a "városi legendát". Másrészt az ilyen abszurd felszerelési tárgyak -mint ez is- arra utalnak, hogy a magyar stratégia a saját részvétel és hadi potenciál destruálása volt.
A gond az, hogy ezzel szinte egyik napról a másikra fel kellett volna hagyni...

gyula0910 2013.12.03. 00:22:10

@Barnigear: Igaz,nekünk is ez volt a véleményünk,mert olyan volt a felszerelés hazai része-miközben láttuk,hogy a nyugatiak,hogy néznek ki-és 10 sorozottból 1 ért valamit,bár a felderítőkhöz válogattak. Sajna a felszerelés 1 része még ma is használatban van. Nézzünk csak a leggyűlöltebbre,a tártáskára vagy akár a Bocskaira.
De az a hadsereg még tömeghadseregnek indult,sokkal nagyobb létszámmal,erősebb és több fegyverrel. Erős szövetségben és hatalmas utánpótláslétszámmal,hisz mindenki kapott valamilyen szintű kiképzést. Azzal sem voltunk megelégedve,de ez a mostani egyenest 1 vicc,hozzá képest. Sokkal kisebb,alig van tank,nincs önjáró tüzérség,stb.. A lövész katonatársaim kiképzettsége is elmaradt a régi felderítő szinttől. És az emberanyag nagy része is ugyanolyan silány. Legalábbis én ezt tapasztaltam és ez is közrejátszott,hogy 2009-ben leszereltem.

Barnigear 2013.12.03. 07:18:19

Nem mintha utólag akarnám a dolgot a kötözködés felé terelni, de tudod '91-ben az öbölháború előestéjén egy kiemelt egységnél azt kérdezni, hogy mi melyik oldalon szállnánk be...

ozseb 2013.12.03. 09:52:51

@Barnigear:

"ha itt lenne valami akkor igen nagy baj lenne, mert a sereg semmire sem jó"

USA, orosz, angol vagy ukrán hadsereg ellen nem lenne 10X ekkora seregnek sem lenne sok esélye, de a környező országok ellenében a mai napig meg tudnánk valamilyen formában védeni magunkat. Ott sem sokkal nagyobbak a seregek, ott is súlyos gond a pénz, lehet, hogy kirakatból ott is van egy-két kevlársisakos éjjellátós hájtek lövész, de a tucat román, szlovák vagy szerb baka bizonyosan nem szuperéjjelilézerrel rohamozna.
Egy ilyen konfliktus esetén a mérvadó a katonák elszántsága lenne a döntő, másodlagos lenne hogy milyen a málha meg a hálózsák.
Ja és még az, hogy melyik nagyhatalom karolja fel a kicsik háborúját. Ha senki se segítene, elég hamar elfogyna mindkét fél részéről az a max pár száz harckocsi, max pár ezer lövészpáncélos és néhány tucat repülő, helikopter. Akkor meg marad a lövészárok a Kalasnyikovval, emberanyaggal---és visszatértem a katonák motiváltságához.

apravetz 2013.12.03. 11:47:22

@joni firpo:

A lepedővel kapcsolatban azért máshol sem jobb a helyzet.
Itt van példának a hollandoknál rendszeresített -világszínvonalú - Carinthia defence 4 + tropen kombó. Abból sikerült néhányat megvásárolnunk a hozzá tartozó lepedőkkel együtt. Ez a gyakorlatban vadonat új lepedőket, és látványosan lepedő nélkül használt hálózsákokat jelent. Az ok pedig prózai: egyszerűen kényelmetlen a lepedő használata, mert hiába van tucatnyi helyen rögzítve a hálózsák belső oldalához, egyfolytában az ember köré csavarodik, úgyszólván külön életet él :)

@ozseb: Azért nagyon sok tekintetben vagyunk elmaradva a szomszédainktól. Egyesek sokkal nagyobb hadsereget tartanak fent, nálunk már vagy nem is létező, vagy csak jelképes képességekkel; mások hasonló méretű, de sokkal korszerűbb, jobban felszereltet; a maradéknak meg évtizedes háborús tapasztalatai vannak a harcos mentalitás mellett..

pushup 2013.12.03. 17:00:39

@ozseb: "elég hamar elfogyna mindkét fél részéről az a max pár száz harckocsi, max pár ezer lövészpáncélos és néhány tucat repülő, helikopter."
ahhahahahahah! ROTFL, meg ilyenek ... vagy ezt mind a képzeletbeli ellenségre érted? Az MH jó eséllyel minden általad felsorolt technikából egy nagyságrenddel kisebbet tudna csak kiállítani. a románoknak pl csak a felújított mig21-eseikből több van szerintem, mint nekünk összesen vadászgépünk. Harckocsiból asszem van talán egy zászlóaljnyi. forgószárnyasból nincs annyi, hogy az összes Szolnoki Különlegest egyszerre desszantolni tudják, stb

dudi01 2013.12.03. 17:33:56

@apravetz:

Az a Carinthia zsák iszonyat jó(minek abba lepedő?)!!!De az Observer sátorra sem lehet különösebb panasz.

apravetz 2013.12.03. 19:04:38

@dudi01:
A Charintia holmik tényleg a kategóriájuk legfelsőbb szintjén vannak, ez tény. Szerencsémre jó rég óta lelkes használójuk vagyok.

Voltaképp joni firpo már leírta, de akkor még egyszer:
- ha csak a lepedő koszolódik, akkor nem kell mosni magát a hálózsákot és így nem áll össze a poliészter-vatta (esetünkben DuPont Hollowfill).
- a zsíros, koszos, álcafestékes zsák nem szigetel olyan jól, mint a tiszta. Ez ugyan így a ruházatra is igaz.
- a lepedő is dob pár fokot a hőérzeten.
- és végül kellemesebb érzés a bőrnek a pamut lepedő, mint a vékony ripstop nylon belső réteg :)

Observerrel eddig egyszer szívtam meg, amikor kemény fagyban mindent behúztam rajta, majd az első adag kipárolgás kívülről ráfagyott, főleg a fejrésznél. Na innentől ugye már nem lélegzik többet, a pára meg szépen belül lecsorgott a zsák aljába én meg vizes hálózsákra ébredtem. Az óta kemény hidegben is hagyok rajta nyitva szellőzni 1-2 arasz szúnyoghálót

joni firpo 2013.12.03. 21:13:38

@apravetz: Erről jut eszembe, hogy hasonló jelenségről (távozó pára ráfagyása lélegző anyagok felületére) hallottam kemény hidegben viselt goretex-ruházat esetén. A kabátra húzott vékony vászon hóálca-ruhát ajánlották ellene. Van erről valakinek saját tapasztalata?

gyula0910 2013.12.03. 21:34:25

@Barnigear: Elárulom abban az időben nem engedték még a TV nézést sem. Rádió,telefon nem volt. Haza nemigen jártunk,sok fogalmunk nem volt a világ történéseiről. Pont lőtérőrségen voltunk mikor berohantak a sátrunkba a tisztek,hogy kitört a háború,mi meg csak néztünk,mert kérdezni akkoriban nemigen lehetett. Törtük a fejünket,hogy vajon kivel és miért? A laktanyában már arról ment a vita a tisztek között,hogy vajon ki mellé állunk,mert a nyugat felé most igaz nyitunk,de az irakiakkal barátságban évtizedek óta vagyunk. Pár évvel ezelőtt még fix,hogy Irak mellé álltunk volna,de most,hogy az oroszok kivonultak,már talán az amik mellé. A tisztikar ráadásul nagy barátságokat ápolt a nálunk végzett iraki tisztekkel. Talán ezért is nem küldtünk végül ki harcoló alakulatokat is.

gyula0910 2013.12.03. 21:49:24

@ozseb: Nem tudom a szomszédos országok,hogy állnak létszám és fegyverzet terén,de arra emlékszem,hogy pont fejesek között voltam,hogy mikor a szlovákok megfenyegettek minket és marha nagy volt a pánik és már nagyon bánta mindenki,hogy állítólag a barátságunk jeleként,minden a szomszédainkra veszélyesnek tűnő fegyvert megszüntettünk! Nagyon bánták az önjáró tüzérség teljes megszüntetését és a tankok számának csökkentését,a vadászgépek számát és a BMP-ket. Most ki állítaná meg a szlovák tankokat,ha betörnek,volt a kérdés!

De emlékszek arra is,mikor 1 szerb politikus,Vuk Draskovics(remélem nem keverem a neveket),aki most nagy barátja a magyaroknak ;), az nyilatkozta,hogy 400 ezer katonája van,elsöpörne minket,úgyis igazából a Balatonig tartana nagyszerbia.

Mondom nem tudom,hogy ezek az államok MOST,hogy állnak,már ezek sem rendelkeznek olyan erős hadsereggel,mint régen? Szerintem a magyar seregnek a potenciális veszélyforrásokkal kellene követni a szintet,vagyis Románia,Szlovákia,Szerbia. Követjük?

dudi01 2013.12.03. 22:18:17

@gyula0910:

A légierőnk a 14 Gripennel a legmodernebb a környéken és az ukránokat kivéve esélye nem lenne ellenük senkinek a levegőben(az ukránoknak is csak a gépek száma miatt).De szerintem minden másban le vagyunk maradva kivéve talán a szlovákokat akik ugyan olyan szarul állnak mint mi.

gyula0910 2013.12.03. 22:49:32

@dudi01: Ezen most meglepődtem! De én nem hiszem,hogy a Gripen-jeink adnak akkora előnyt,hogy bárkit is megállítanának.
Szerbek,románok mennyivel lehetnek még most is erősebbek? Erről most ugrott be,hogy a szerbek majdnem teljesen ugyanolyan mellényt használtak Koszovóban,mikor még az ENSZ megengedte nekik,hogy kikergessék az albán felkelőket,mint amilyent én csináltam a horvát mellényemből! Elöl horvát málhamellény,hátul Ephod. Érdekes a politika fordulása,mert pár év múlva meg a szerbeket kergette ki az ENSZ Koszovóból.

Barnigear 2013.12.03. 22:50:34

gyula0910 2013.12.03. 21:34:25
"Elárulom abban az időben nem engedték még a TV nézést sem. Rádió,telefon nem volt." - ez lehetett az ok, én nem voltam híján egyiknek sem, sőt akkor bővült az "eszköztáram" a CNN-el. Nekem nem voltak kétségeim.

ozseb 2013.12.03. 09:52:51
Én úgy tudom, hogy most a szerbeké a környéken a legütőképesebb hadsereg. Persze lehet hogy rosszul tudom, de szerintem nagyok a különbségek.
Másrészt egy saját gyártású/tervezésű felszerelési tárgyon is lemérhető az "elszántság", ha az egy jellemző darab.

gyula0910 2013.12.03. 22:57:04

@Barnigear: Neked 1991-ben a győri laktanyában volt rádiód,telefonod,CNN?????? Na ne viccelj!

gyula0910 2013.12.03. 23:05:34

@ozseb: A katonák motiváltságára itthon nem nagyon számíthatunk,az a pár motivált meg nem oszt nem szoroz.

dudi01 2013.12.03. 23:07:44

@gyula0910:

Azt írtam,hogy a levegőben nincs ellenfelünk az ukránokat leszámítva de ők is csak a létszámfölényük miatt erősebbek nálunk.Azt nem tudom mennyire lennének hatással a szárazföldi harcok kimenetelére de szerintem nem nagyon mert kevesen vannak ahhoz,hogy egyszerre biztosítsák a légteret és támogassák a szárazföldi csapatokat.

gyula0910 2013.12.03. 23:23:11

@dudi01: Ezt én is így gondoltam. Már a jugoszláviai háború is bebizonyította,hogy a légierő nem dönt el semmit,pedig az közelebb volt a hagyományos háborúzáshoz,hacsak nem akkora és fejlett,mint az amiké. Értem,hogy nem gerillaháború volt,mint Afganisztán.

Barnigear 2013.12.04. 00:08:12

gyula0910 2013.12.03. 22:57:04

Nem ott soha nem is voltam. Csak úgy voltak ezek nekem, mint az akkor a környéken élő pár ezer embernek. Ebből arra következtetek, hogy az egész országban sem voltam kivételes eset...
Másrészt az öbölháború volt az első amit információsnak is nevezetek; de ott az "ellenség" kommunikációját próbálták megbénítani, nem a saját erőkét.

gyula0910 2013.12.04. 00:22:50

@Barnigear: Telefon a laktanyában szolgáló katonáknak 1991-ben????? Te nagyon el vagy tévedve! Elárulom,hogy nézhettünk TV-t,amiből 1 volt összesen 1 szintnek,de csak a meséket hétvégén délelőttönként. Illetve az sokszor kötelező is volt. :D Én vidéken laktam akkor,de szerintem még a vonalas telefon sem volt. Csak a kivételeseknek,a nagyon befolyásosoknak,a polgármesternek és az orvosnak,illetve fülkés telefon volt. A laktanyából telefonálhattál,ha kaptál rá engedélyt(!!!),hogy lemenj a kapura és kivártad a qrva hosszú sort. 1 soproni haverom tudta hívni a barátnőjét és irigykedtünk is rá,de hidd el,ők sem a világ helyzetéről beszéltek abban a pár percben,ami 1 embernek jutott. És azt is elárulom,hogy több laktanyában megfordultam és ugyanez volt a helyzet mindegyikben.

gyula0910 2013.12.04. 00:40:29

@Barnigear: Tudod miből tudtam meg,hogy egyáltalán lehet valami helyzet a világban,hogy mikor valahova ép loholtunk,feltűnt,hogy a tisztek a TV előtt állnak és nagyon bámulják. A TV-ben pont azt sikerült meglátnom másodpercekre,hogy angol katonák szállnak be 1 utasszállítóba. Ebből gondoltam,hogy lehet valami.

Barnigear 2013.12.04. 01:26:51

Félre értettél, én sosem voltam katona, ergo TV-sem ott néztem. A telefon meg inadekvát a hétköznapi ember/katona világpolitikai tájékozottsága szempontjából. Arra akartam célozni, hogy az akkori tájékozatlanságotok ténye önmagában is abszurd. Ezt tetézi a tisztek általad említett hozzáállása.

gyula0910 2013.12.04. 01:55:08

@Barnigear: Rendben! Ez nem is annyira a tiszteken múlott,hanem a szokásokon. 1 kopasz nehogy már tévét nézzen,meg ilyenek. De az "öreg" katonák közt is nagyon kevés volt,akit érdekelt kicsit is,hogy mi van a világban. Ha 10 emberből 9 filmet akart nézni,és főleg,ha köztük voltak az erősebb személyiségek,és köztük voltak,biztos,hogy "öregként" sem láttál híradót! Én sem mertem még "szaksziként" sem megemlíteni a híradót,mert nem akartam nevetség tárgya lenni. De úgy emlékszem,hogy 9-kor volt takarodó,úgyhogy filmet sem nagyon nézett szerintem senki,legalábbis nem emlékszem sokszor ilyenre. 9 előtt meg állandó ricsaj,ordibálás volt,nem is nagyon lehetett volna TV-zni. Fürdés,létszámellenőrzés,a kopaszok csesztetése,stb.. Az Anygyalbőrbent azt hiszem a tiszthelyettesekkel közösen nézhettük páran,kiváltságosok.

Barnigear 2013.12.04. 09:08:27

gyula0910 2013.12.04. 01:55:08

Hogy tudtam hogy nekem ebből jobb lesz kimaradni...

apravetz 2013.12.04. 09:44:41

Arra emlékszem, hogy akkoriban egyfolytában (naponta, vagy tán naponta többször is) ment a a TV1 Panoráma különkiadása, kizárólag a Sivatagi Pajzs művelettel, meg a nemzetközi diplomáciával foglalkozva. Én meg gyerek fejjel ott ültem a készülék előtt és néztem, mint a moziban.. (előző nyáron ugyanis életemben először Németországban jártunk, ahol az autópályán órákon át amerikai konvoj mellett haladtunk a belső sávban, és mi tagadás, lenyűgözött a látvány: valahogy fényévekre lévőnek tűnt az addig naponta látott hasonló orosz konvojokhoz képest. Na meg persze az ország is..)
A lényeg, hogy a 4 évesen végignézett Román forradalom után az egész Öböl-háborút is sikerült végignéznem élőben, a szüleim, rokonok, stb legnagyobb megdöbbenésére. Volt abban az időben tájékoztatás, ráadásul a művelet ENSZ jellege, illetve az akkori sajátságos külpolitikai helyzet(ünk) miatt elég tárgyilagos.

Nekem nagyon viccesen hangzanak az oldalakat latolgató katonatisztek (nem a 22-23 év távlata, hanem egyáltalán az akkori, már új világrendként aposztrofált és eldöntött folyamatok miatt), a változásra való fogékonyságuk konvergálhatott a zérushoz, ellenben a reakcióik valahogy csak azt a benyomást keltik, hogy a korábbi politikai nevelés hatásos volt. Az más kérdés, hogy lehetett-e a világon olyan politikus, diplomata aki reális lehetőségként tekintett az aktiv, harcoló magyar szerepvállalásra..

gyula0910 2013.12.04. 21:48:37

@apravetz: Nekem az az emlékem erről,hogy valaki körbejárt,hogy ki menne ki önként,ha arra kerülne a sor és valaki visszakérdezett viccesen,hogy melyik oldal mellé? És nem volt egyértelmű válasz. Akkoriban még arab tisztek járkáltak a laktanyáinkban.
Tényleg érdekes volt a helyzet,mert az irakiakkal több 10 éves szövetségben,barátságban és üzleti viszonyban voltunk,de a nyugat felé meg már barátkoztunk. Szidta mindenki a régi rendszert,de mégis csak 1 csomó minden kötött ahhoz a szövetséghez,míg a nyugathoz még nem sok. Valószínű volt,hogy a nyugat mellé kéne állni,de az irakiak a "régi barátaink" voltak. Másrészt szerintem az én huszonéves tisztjeim se nagyon tudták követni a világ eseményeit,mert kora reggel bejöttek és este mentek haza.

Barnigear 2013.12.04. 22:11:26

Már évekkel a NATO csatlakázás után hallottam egy tört magyarsággal beszélő biztonsági szakértő nyilatkozatát, aki azon értetlenkedett, hogy miért lehetnek még döntéshozói pozícióban oroszoknál képzett tisztek. Már értem hogy gondolta.

gyula0910 2013.12.04. 22:32:34

@Barnigear: Talán mert akkoriban minden tiszt az oroszoknál képzett volt,az új generáció meg még túl fiatal ahhoz,hogy annyit tudjon.

apravetz 2013.12.05. 10:35:24

@gyula0910:

Hát tényleg úgy tűnik, hogy nemigen tudták követni sem a közvetlen akkori eseményeket, de az azt megelőző átrendeződést sem, hiszen pl Eduard Sevardnadze és Cyrus Vance, a Szu és az USA külügyminiszterei már közös nyilatkozatban ítélték el a Kuvait elleni agressziót, illetve addig és pl jelenleg is elképzelhetetlen összhangban születtek az ENSZ BT határozatok Irak ellen, illetve a védelmi és támadó műveletekről. Tehát ez ENSZ fellépés volt, az MH EÜ kontigens is ENSZ mandátummal ment ki Szaúd-Arábiába.

Barnigear 2013.12.05. 10:51:17

gyula0910 2013.12.04. 22:32:34

Mondjuk 2004-ben?

Barnigear 2013.12.05. 10:54:50

...meg a Putyin színre lépése óta az oroszok offenzíven és restaurációs szándékkal lépnek nemzetközi ügyekben. Ez az iraki és afganisztáni történéseken is érezhető volt; a minimum az volna, hogy egy NATO ország hadserege a potenciális fenyegetés fényében intézi a "személyi ügyeit".

gyula0910 2013.12.05. 21:45:26

@apravetz: Ne úgy gondolj arra az időszakra,mint ha most lenne. Nem amerikaiak voltak a laktanyáinkban,hanem arabok. Az arabokhoz fűztek a mindenféle kapcsolatok,a nyugat felé még nem sok. Akkoriban még orosz katonák is akadtak hazánkban! Szerintem akkoriban még szinte minden kelet felé kötött minket,amit már igyekeztek felszámolni. Meg is lett az eredménye,mert nyugatról meg nem sok minden lett helyette.
A háború kitörése után már több infónk lett,mert mindenki aggódott,hogy világháború lehet e,mi is háborúzunk e,atom vagy vegyi fegyvert bevetnek e? És úgy emlékszem,hogy nagyon nem indult ilyen egyértelműen az a háború. Bizonytalan volt,hogy ki ki mellé áll. Aztán a politikai játszmákban összehozták,hogy Irak ellen mindenki. Kuvait szerintem a nyugathoz kötődött,míg Irak kelethez,szövetségben Szíriával,Egyiptommal és így tovább.

gyula0910 2013.12.05. 21:54:13

@Barnigear: A rendszerváltás 89-ben történt? KB. akkoriban. Gondolj bele,attól 2004-ig 14 év telt el. 14 év alatt kellett megszervezni,hogy nyugatra is kerüljenek ki tisztek. Addig oroszt tanult mindenki,ezért először angolt kellett tanítani,hogy legyen kit kiküldeni. Azok elvégeztek több éves sulikat. Azután még volt pár évük továbbképzésre,gyakorlati tapasztalatok szerzésére. Aki 90-ben esetleg már 20 évesen kikerült valami nyugati suliba,az 34 évesen legyen 2004-ben itthon főtiszt? Ráadásul nem is volt lehetőség ennyi idő alatt,ennyi új tisztet kiállítani,akik mind nyugaton végeztek. Mi lett volna a sok ezres régi tiszti gárdával?

Barnigear 2013.12.07. 08:26:39

gyula0910 2013.12.05. 21:54:13

Néhány év alatt ezt is ugyanúgy meg lehetett volna szervezni, mint a tisztességes ruhát, csak ahhoz az kellet volna, hogy az ilyen beszélgetések vagy viták idejében elhangozzanak. Szerintem ez nem történt meg, vagy ha igen, akkor a nyilvánosságtól elzártan.
Nekem mindig a szlovénok jutnak eszembe, akik egyik pillanatról a másikra megszabadultak a jugoktól, és abban a saját eltökéltségüknek volt döntő szerepe, mert azt kívülről nem lehet adni.

joni firpo 2013.12.07. 15:07:00

A "hányféle hálózsák volt" témához néhány adalék:

A 82 M öfni. védőkészlet mellett volt az ún. "tiszti" hálózsák (annak volt zöld és tereptarka huzatos válfaja) - a hivatalos neve annak is "Levente" hálózsák volt, de létezett egy 82 M Levente hálózsák is, ami máshogy nézett ki (most meg nem mondom, hogy miben különbözött, mert nem mertem kibontani, de a küllső csomagolása teljesen más). Ezek mellett létezik a 88 M hálózsák, ami talán a legbénább mind közül, egy meglehetősen vastag, nylon külső huzatával egybeépített hálózsák, szabását tekintve átmenet a múmia és a téglalap között, föltekerve akkora mint egy jókora puff, elképzelni nem tudom, hogyan lehetne hátizsákra málházni?

gyula0910 2013.12.07. 17:23:57

@Barnigear: Számolj utána! Ennyi év alatt nem lehet megtanítani 1 rakás tisztet tökéletesen angolra,hogy el tudjon végezni 1 NATO sulit. Majd gyakorlatot szerezni,továbbképezni és még mindig csak 30 valahány évesen a legmagasabb beosztásokba tenni. A szlovéneknél úgy tudom eleve angolt tanultak és sokkal közelebb álltak előtte is a nyugati világhoz,seregekhez,mint mi.

gyula0910 2013.12.07. 17:52:55

@Barnigear: Nem lehet! 1 főtisztnek több 10 éves gyakorlat kell,hogy minden fegyvernemhez értsen,rengeteg gyakorlat kell,hogy megtanuljon mindent,összehangolni őket és,hogy mit mikor,hogyan kell csinálni,stb.. Nagy hadgyakorlatokon kéne begyakorolni,megtanulnia mindent és azokra sem futja még évente sem a költségvetésből. Nagyon sok továbbképzés,sok külföldi tanulmányút,stb.. Ha minden egyes nap ilyesmikkel foglalkozna,akkor talán,de nagyon sok az üresjárati nap,így kizárt. Félre ne érts,ki lehet nevezni akár 30 valahány évesen is őket,de attól még nem tudnák ellátni jól a feladatukat.

dudi01 2013.12.07. 20:03:15

@gyula0910:

Azt is tegyük hozzá,hogy az a tiszt aki az oroszoknál elvégzett egy vezérkari tanfolyamot az bármilyen mércével mérve is komoly szakembernek számított!

Barnigear 2013.12.07. 21:00:32

Hát igen a múlt idő 2 téje.
---
Maradjunk annyiban hogy EL SEM KEZDTÉK, a szlovénoknak meg már saját ruhájuk is van. Ami qurvára nem fontos egyébként. A szovjet tiszti iskola meg azért fontos így utólag, mert nem volt sem elkezdés sem folytatás, sem befejezés, és a 2000-es évek elejétől már hiányzik az ok is.

joni firpo 2013.12.09. 15:35:46

Némi magyarázat a sátorcövektartó-zacskók furcsa anyagára. Ma akadt a kezembe egy "szállítási minta", a mintajegyen a következő felirattal:
"Sátorlap- esőgallér rudazat és cövektartó. A zsák bármilyen a MN REK által biztosított anyagból készülhet. (Könnyűiparos GMK)"

Vagyis, olyan anyagból gyártatták, amilyen éppen akadt. A szállítási minta pont közönséges háromszínnyomású gyakorlóruha-alapanyagból készült.

A 82 M öfni. védőkészlet nylon huzatából olyat is találtam, ami legkisebb erőhatásra is szétszakad, azonban ez talán lehet a gyártás óta eltelt évtizedek eredménye is, mint a 82 M legénységi kimenő félcipők önmagától szétbomló talpa.

kondor istván 2014.08.12. 18:25:46

@joni firpo: egy hónappal ezelőtt használtam
nekem bevált.
bár az 4 szín terep volt

kondor istván 2014.08.12. 18:29:39

visszatérve a sátorlap témához valamikor valakitöl hallottam azt hogy nincs külön 4 szin terep sátorlapanyag.
elmondanám hogy van