Translate

Utolsó kommentek

Bemutatkozás

A Combat Gear Blog célja bemutatni milyen kiegészítőkből tevődik össze egy modern hadsereg katonáinak személyi felszerelése, továbbá szeretne a laikusok, érdeklődők, hivatásosok és szerződésesek, milsimesek, airsoftosok, paintballosok és természetjárók számára egy érdekes oldalt összeállítani leírásokkal és fotókkal.

Ne felejtsd el elmenteni az oldalt a kedvenceid közé! (CTRL+D)

Kapcsolat

combatgearbloghu [kukac] gmail.com

Hazai

HONVÉDSÉG


2000M gyakorló ruha
2003M (2004M) sivatagi gyakorló nadrág
2003M (2004M) sivatagi gyakorló zubbony
2003M (2004M) sivatagi kalap
2007M esővédő
2008M esővédő
2008M Moduláris Málhamellény
2008M Moduláris Málhamellény (módosított)
2008M polár pulóver (kabát bélés)
2010M Gyakorló ruházat
2015M Gyakorló kalap
2015M Gyakorló nadrág
2015M Gyakorló sapka
2015M Gyakorló zubbony
90M gyakorló ruházat
90M gyakorló sapka
90M gyalogsági mikádó
93M esővédő kabát
93M gázálarc
93M pulóver
93 M ejtőernyős téli zubbony
Alto málhamellény
Alto vesezsák
Gyakorló póló
Gefechtshelm Schuberth
Haix Nepal Pro
Haix P6
Honvédségi málha öv
Horvát málhamellény
KECS (1.rész)
KECS (2.rész)
Mit rejt a felderítő mellénye
Mit rejt a felderítő mellénye 2.rész
Mit rejt egy magyar katona mellénye
Rabintex A10
RBR MACH 3
Rs 4/4
"Technikai póló"
TMK "drop pouch"
TMK Ak tártartó zseb
TMK felkarvédő
TMK M4/M16 tártartó zseb
TMK repeszmellény
TMK sörét tartó zseb

1949 M Esőgallér
1951 M Álcázó kezeslábas
1951 M Álcázó kezeslábas (őszi)
1951 M Álcázó kezeslábas (téli)
1965 M ejtőernyős bakancs
1982 M repülő-szerelő esővédő öltöny
82M kezeslábas
82M összhaderőnemi védőkészlet
87M harci gyakorló ruházat
1987M ejtőernyős hátizsák
Egységes sebkötöző csomag
Határőr/munkásőr kezeslábas
Honvédségi egyenruha tervezet
Hurrikán bocskai
Hurrikán trópusi öltözék
PA 63 bőr fegyvertok
Pakisztáni bocskai
Rába mintás sisakhuzat
Tártáska
Terepszínű málhamellény
Zöld sisakhuzat

RENDŐRSÉG


10M ERGY bakancs
10M ERGY gyakorló nadrág
10M ERGY gyakorló zubbony
10M ERGY téli kabát
12M e r taktikai öv készlet
2006-os rendőrségi bevetési bakancs
2015M ERGY bakancs
Acélbetétes tonfa
Police Medic Vizsga
Blackhawk H harness
CPE Protektoros kesztyű
CPE Riot Equipment in front testpáncélok
CPE TAC SF Omega
Gyakorló poló
Készenléti rendőrség köznapi és ünnepi teniszing
Könnyített bevetési bakancs
Nowar P9RC szolgálati fegyvertok és tártartó
Nowar testpáncél
Mag-lite
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak (modernizált változat)
MSA Gallet MO 5001 bevetési sisak
MSA sisak gázálarc
Rendőrjárőr felszerelése
Rendőrségi bevetésis sisak 2006-ból
PA 63 tok
Pilotka
Police Medic
Schelli kft. zsanéros bilincs
Tonfák a készenléti rendőrségnél
Tűztámogatók

TŰZOLTÓSÁG

AGA spiromatic 316 légző
Budavári Tűzoltó Őrs
Bristol bevetési kabát
Bristol bevetési nadrág
Drager PSS 100, Panorama Nova
Gallet F1SA
Haix Fire Flash
Haix Florian Pro
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentő gépjármű (1)
Mercedes 1113 nehéz műszaki mentőgépjármű (2)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (1)
Mercedes 1124 Gépjármű fecskendő (2)
Streamlight survivor és survivor led
Tűzoltó balta
Vektor 10 tűzoltó bevetési ruházat

ORSZÁGOS MENTŐSZOLGÁLAT

Crafter sztori
Moduláris mentéstechnikai ruházat
Tömeges Baleseti Egység

NAV

Egyéni elsősegély zseb
Egyénile összeállított Medic zsák
Fényvisszaverő mellény
Gyakorló ruházat
HK P30
Taktikai öv
Téli kabát

Címkék

0.45 acp (1) 100 as (1) 10m (1) 1124 (1) 14 (1) 15m (5) 18+ (4) 1940 (1) 1l (1) 1pn58 (1) 2 (2) 200 (1) 2000m (2) 2003m (1) 2004m (1) 2007 (1) 2007m (1) 2008m (4) 2008M (2) 200rds (1) 2010m (1) 2013 (3) 2014 (5) 2015 (6) 2015M (7) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 3 day pack (2) 40mm (4) 5.11 (5) 511 (1) 550st (1) 68w (1) 6b5 (2) 74 (1) 90 (1) 90m (3) 93m (3) 93m gázálarc (1) 95m (1) 96M (1) 9mm (1) 9x19 (1) accident (1) ach (6) acs (1) acu (23) adapter (1) adidas (1) afgán (2) afganisztán (18) afgansiztán (1) afghanistan (33) afrika (2) ag 36 (1) air (2) airborne (8) airsoft (1) air assault (1) ak (5) ak74 (1) ak 74 (2) aláöltöző (2) álcázás (3) alice (6) aljazeera (1) ambulance (3) ambush (2) amerika (4) amerikai (14) ammo (3) amputáció (1) ana (5) angol (15) anp (2) arcfesték (1) arfat (1) armadillo (1) armored (2) armored vest (3) armour (2) army (84) armybox (16) assault (6) assault pack (10) átmeneti (1) atom (1) austria (3) ausztria (2) az egyenlőség nevében (1) a stan (1) backpack (19) bajonett (1) bakancs (26) baleset (2) ballistic (2) ballistic vest (1) ballisztikus (1) bandoleer (2) barett (1) bates (3) baton (1) battle (2) bayonet (1) bdu (5) bear (1) belga (3) belleville (1) belt (13) berezka (2) bergen (3) berghaus (3) betét (2) bevetési (2) bianchi (1) bijan (1) bilincs (1) biológiai (1) biritish (1) black (5) blackhawk (10) blackwater (2) boci (11) bocskai (4) body (1) bodycam (1) body armour (4) bolgár (2) bonnie (1) bonnie hat (2) boonie (2) boots (23) borulás (1) box (1) box magazine (1) brit (28) british (25) brown (9) budapest (1) buffalo (1) bulgaria (2) bulgária (1) bulgarian (1) bullet (4) bulletproof (8) bulletproof vest (4) bullet proof (1) bullet proof vest (2) bundesheer (1) butt (1) bw (3) BW (1) caiman (1) camelback (8) camelbak (8) camo (6) camouflage (4) canteen (4) canteen pouch (1) cap (7) caracal (1) carrier (4) cartel (1) casaulty (1) cat (2) ccct (1) cce (4) cfp (2) cfp 90 (2) checna (1) chemical (6) chest (2) chestrig (12) china (1) chinese (1) cimic (1) ciras (2) civilians (1) coldweather (5) combat (5) combat belt (2) combat gear (2) combat pants (4) combat shirt (12) cops (1) corcoran (1) cordura (11) corps (1) corpsman (1) cougar (1) cover (5) coyote (18) coyote brown (34) coyote tan (7) cqb (3) crafter (1) croat (2) croatia (3) Crye (2) crye (1) csat (2) csecsenföld (3) csehszlovákia (3) csernobil (5) csizma (1) csősál (2) cummerbund (1) custom (1) dach (1) dalmácia (1) dán (2) danish (2) danner (3) daps (1) darktac (9) dcu (5) ddpm (2) defense (1) dél (1) dél afrika (2) democratic (1) derékzsák (1) desert (21) desert dpm (2) desert marpat (2) digital (8) digitális (5) dimanodback (1) docu (3) documentum (2) dokum (1) dokumentumfilm (5) dominator (1) domonkos (1) dpm (19) dprk (1) draeger (1) drager (2) dragic (1) dress (1) drog (1) drog háború (1) drop (3) drug war (1) durashock (1) dzsungel (2) eagle (5) eagle industries (7) eberlestock (1) ecw (1) ecwcs (9) egyenlőség (2) egyenruha (34) egyeruha (1) éjjellátó (3) ejtőernyő (2) ejtőernyős (6) ellátás (2) első (1) elsősegély (3) elsősegély zseb (2) embasy (1) emlékek (1) enabler (1) engine (1) english (1) entrenchment tool (1) eotv (1) erők (2) esk (1) esőkabát (3) esővédő (10) ess (4) észak (2) étel (1) ételcsomag (5) eureka (1) exoskeleton (1) e tool (1) f1 (1) f1s2 (1) face (1) fail (2) fallschirmjager (1) fast (3) fdbp (1) fejada (1) fejadag (15) fekete (1) felcser (3) felderítő (4) felkarvédő (1) felső (1) felszerelés (10) felvarró (2) female (1) field (1) FILBE (3) filbe (3) fire (3) firedepartment (4) firefighters (7) fire engine (2) fire force (1) first aid kit (2) first ait (2) flak (3) flame retardant (2) flc (5) fleece (6) flora (7) fmj (1) fn (2) fob (1) foliage (4) force (2) forces (2) frag grenade (1) francia (12) french (10) frog (4) frontline gear (1) (1) fulcrum (2) future (1) g3 (1) galco (1) gallet (1) gangs (1) garment (2) gasmask (5) gas mask (6) gáz (2) gázálarc (10) gázmaszk (1) gear (9) gen (1) gen3 (1) gendarmerie (1) gen 2 (1) gen 3 (1) georgia (1) georgian (2) georgians (1) gépjárműfecskendő (2) géppuskás (4) german (7) glock (3) gloves (4) golyóálló (5) golyóálló mellény (5) google (1) googles (4) gore (2) gore-tex (8) goretex (3) gore tex (9) gorka (5) gorod (1) görög (3) gránát (8) greek (2) green (8) grenade (7) grenade pouch (2) grúz (3) grúzia (1) gun (2) gurkha (4) gyakorló (13) gyalásó (1) gyalogsági ásó (1) hadisír (1) haditengerészet (1) hadsereg (33) haix (5) handcuff (1) handgrenade (1) harci (6) harci fejadag (10) harcjármű (4) hard armor (1) harness (2) háromnapos (1) hassienda (1) hat (6) határ (1) hátiernyő (1) hau (2) házi teszt (1) hdf (23) HDF (3) headset (2) heckler (1) heer (1) hegy (1) helikontex (3) hellas (1) helmet (29) helmetcam (1) heveder (3) hk (2) hm (88) HM (1) (1) hol (1) hölgy (1) holster (4) honvedelem (14) honvédség (62) honvedseg (15) horvát (5) horvátország (2) hrvatska (1) hsg (1) HSGI (3) hugnarian defense forces (1) hugnary (2) huncam (1) hungarian (19) hungary (14) hurrikán (1) huzat (3) hvg (1) hyper (1) i. kerület (1) iba (3) ice (1) idf (2) ied (3) ifak (11) ii (1) ILBE (1) ilbe (3) imposztor (1) incidens (1) Individualnovo (2) Individualnovo Ratsiona Pitanee (2) industries (3) infra (1) iotv (1) ipc (1) ir (2) irak (3) irányzék (1) iraq (8) ironclad (2) isaf (2) israel (1) issued (2) its (1) itw (6) izrael (3) jacket (22) jármű (1) járőr (1) javító (1) jna (1) jövő (1) jsgpm (1) jslist (4) jump (1) jungle (1) kabát (22) kalap (2) kamera (1) kamuflázs (1) karrimor (1) kartell (2) katona (2) katonai (1) katonája (1) katonák (1) katonaság (1) kenyérzsák (1) kérdések (1) kerület (1) kés (2) kesztyű (4) kevlar (2) kevlár (3) kevlár sisak (2) kezeslábas (2) kézigránát (3) kfor (2) khaki (4) kiegészítő védelem (1) kiképzés (2) kína (2) klmk (2) knee (1) knee pad (1) knfie (1) knife (3) kockh (1) kokain (1) konténer város (1) korea (3) korengal (1) körkupola (1) kötött (1) kötszer (2) közbeszerzés (2) krím (1) kulacs (5) kulacs zseb (2) különleges (3) kzs (1) kzsm (2) k pot (2) l109a1 (1) lámpa (6) lángálló (1) lb2 (1) LBT (3) lbt (6) lc2 (4) lc 2 (3) légzőpalack (2) lengyel (5) lengyelország (2) les (2) líbai (1) light (2) liter (1) litván (2) litvánia (1) london bridge tactical (4) london bridge trading company (3) lőtér (1) lövedékálló (4) lövedékálló mellény (4) lövészpáncélos (1) Lowa (1) lwh (3) l 17a1 (1) l 85 (1) m16 (9) m1916 (1) m1942 (1) m1c (1) m2 (1) m203 (1) m22 (1) m249 (3) m320 (1) m4 (11) m40 (2) m40a1 (1) m60 (1) m79 (1) m87 (1) m952 (1) m97 (1) made in (3) magazine (6) magazine pouch (6) magyar (51) magyarország (1) mag pouch (2) main (2) mainpack (5) main pack (2) málha (10) málhafelszerelés (13) málhamellény (19) málhaöv (1) málhazsák (4) málha mellény (1) marine (23) marines (6) marine corps (9) marjah (2) márkos (1) marpat (24) maszk (1) matv (1) mav (3) maxxpro (1) mbss (1) mccuu (4) mcu (1) meal ready to eat (3) medevac (1) medic (20) medical (8) medic pac (2) medininka (1) melény (1) mellény (57) mentés (3) mentők (5) mercedes (2) mesterl (1) mesterlövész (1) mexico (1) mexikó (2) mh (93) MH (1) mh 25/88 (1) mh 34 (1) mh 86 (1) mich (4) mikádó (2) miles (1) military (1) milsim (2) minimi (1) miox (1) misszió (1) mjk (1) mk6 (1) mmr (2) mn (3) modox (2) modular (1) modular system (1) molle (37) molle ii (5) monaghan (1) mopp (2) mount (1) mountain (2) mout (1) mrap (3) mre (15) MSA (1) msa (1) ms 2000 (1) mtp (19) múltból (1) multicam (24) multi terrain (2) multi terrain pattern (3) multotool (1) műszaki mentő (1) művégtag (1) műveleti (1) myster ranch (2) m 249 (3) nadrág (41) nagykövetség (1) national georpahic (1) nato (1) NAV (2) nav (6) navy (1) nbc (1) ndk (1) neckband (2) német (10) népviselet (1) nevében (1) new (2) new zealand (1) nexus (3) night (2) night vision googles (1) norvégia (2) norvegian (2) november47 (1) nukleáris (1) nvg (5) oakley (1) octopus (1) OD (3) od (26) oef (2) oef fr acu (1) of (1) oif (1) oldschool (1) olvasói levél (1) omon (1) omsz (4) on the spot (2) on the spot afganisztán (1) operation (2) operation enduring freedom (1) operation shanjar (1) operation strike of the sword (1) opfor (3) ops core (4) őrjárat (2) orosz (75) orosz mre (2) őrs (1) orvosi (9) orvosi táska (5) orvosi zsák (7) osprey (7) osztrák (6) öte (1) öv (14) P9R (1) pack (39) pact (1) pad (1) pakistan (1) pakisztáni (1) pakol (1) páncélos (2) páncélozott (1) pantac (1) pants (2) para (1) parachute (1) paratrooper (3) parka (3) pasgt (3) patrol (6) patrol pack (7) pattern (1) pattern 83 (2) peckham (2) pentagon (1) peoples (1) phantom (1) piece (1) pilotka (1) pistol (6) pisztoly (9) pisztolytár (1) pisztolytok (5) Pitanee (2) pj (1) plate (7) platecarrier (9) plate carrier (23) PLCE (1) plce (2) pmc (1) poland (3) polár (5) polar (4) polartec (1) polic (1) police (51) polish (4) polish army (1) ponch (1) poncho (2) poncsó (3) pot (1) pouch (29) predator (1) proof (4) protection (5) protective (1) protector (2) protetcion (1) protézis (1) prt (2) ptsd (1) pullóver (1) pullover (3) pulover (2) pulóver (5) pump action (1) puska (5) pvs (1) rába (3) rába terepszín (2) rabintex (1) radar (1) rádió (3) radio pouch (3) rádió zseb (2) rain (2) raincoat (3) rainjacket (1) rain gear (5) rakasz (4) rakasz zseb (2) ranger (2) ratio (4) Ratsiona (2) realisztikus (2) recon (4) régi iskola (1) remington (1) remington 870 (1) rend (1) rendőrsé (1) rendőrség (55) rendszer (1) rendszeresített (1) repeszmellény (2) republic (1) rescue (2) restrepo (2) revision (1) rg31 (1) rg33 (1) rhino (1) rhodesian (1) ricas (1) rifle (5) rifleman pouch (2) rifle grenade (1) rig (1) rijavi (1) rip (1) rip stop (1) ris (1) robbantás (1) rohamlövész (2) rohamlövészek (1) rollover (2) román (3) rs4/4 (1) rs 4 (1) ruck (1) rucksack (12) ruha (3) ruházat (4) russia (12) russian (50) russian mre (2) sadf (2) salomon (1) sandstorm (1) sapi (1) sapka (11) sátor (1) sátorlap (5) saw pouch (4) sa 80 (1) scalable plate carrier (1) sds (19) serbian (2) sérült (5) sf (5) shawn (1) shirt (8) sight (1) sig sauer (2) sisak (29) sisakálca (1) sisakhuzat (4) sivatagi (24) sling (1) slocam (1) slovak (1) slovenia (2) smersh (5) smock (2) softshell (4) soft armor (1) soldier (1) soldiers (1) sordin (2) sörétes (1) source (2) spanyol (1) spc (3) spear (1) spec (1) special (3) specnaz (6) specter gear (1) spec ops (2) splav (5) splittschutzeweste (1) sport (2) sportruházat (2) sposn (10) stanag (1) steel (1) stop (1) strobe (1) suicide (1) suit (2) sumrak (1) surefire (3) svájc (2) svd (1) svéd (6) sweden (4) system (2) szavazás (1) szemüveg (5) szénszűrő (3) szerb (2) szíj (1) szimatszatyor (2) szír (6) szlovák (4) szlovén (2) szlovénia (2) szovjet (2) tab (1) tac (1) tactical (11) tactical belt (1) tactical taylor (1) tailor (1) taktikai (4) taktikai málhafelszerelés készlet (1) taktikai öv (2) tálib (1) taliban (3) talibanistan (1) tan (18) tap (2) tár (4) tártartó (6) tarzan (1) táska (9) tasmanian tiger (1) taylor (2) tél (1) téli (2) temető (1) temperate (1) tengerészgyalogos (4) tengerészgyalogság (16) tengerészgyaogság (1) térdvédő (1) terepminta (3) terepszín (2) test (1) teszt (1) tex (1) three point sling (2) tiger stripe (1) tiszthelyettes (1) tmk (6) tok (4) tomahawk (1) tonfa (1) torch (2) training (2) triple (1) tri color desert (1) trópusi (1) trousers (30) tru (1) tullahoma (1) tűzálló (1) tűzálló ruházat (1) tűzharc (1) tűzoltó (6) tűzoltók (2) tűzoltóság (16) two (1) ubacs (4) ucp (3) UF pro (1) új (7) új magyar egyenruha (9) ukrán (3) und (1) uniform (39) urban (1) us (11) usa (13) USMC (5) usmc (48) usp (1) us marines (1) utility (2) v1 (1) varsói szerződés (1) védőmellény (15) védőszemüveg (1) vegyi (1) vegyvédelmi (3) vegyvédelmi kesztyű (2) vegyvédelmi ruha (3) vehicle (1) vesezsák (1) vest (65) veterán (1) vibram (1) victorinox (1) video (6) vision (2) vityaz (1) víztisztító (2) vog (1) vsz (3) vz (1) waist (1) waist pack (1) war (1) warbelt (6) warfare (1) warrior (9) warsaw (1) warsaw pact (1) war belt (1) water (4) web (1) webbing (3) web gear (1) wl (1) woman (2) woodland (26) wounded (1) wounded platoon (1) wp (2) yoke (1) zászlós (1) zsák (44) zseb (20) zubbony (8) Címkefelhő

A Magyar Honvédség Afganisztánban alkalmazott ruházati felszerelése

2013.09.13. 14:15 :: Combat Gear Admin

IMG_6746.jpg
Jelenleg a Magyar Honvédség afganisztáni missziói véget értek, vagy a végükhöz közelednek. Tehát a sivatagi ruházattal kapcsolatos fejlesztések valószínűleg egy időre a háttérbe szorulnak.

Azonban az eddigi ruházati és felszerelési tárgyak már egy jó része szerepelet itt, úgy hogy nézzünk meg egy áttekintést arról, mik is kerültek rendszerbe az utóbbi években, és mit használnak még napjainkban is.
IMG_6744.jpgSzinte a kezedetektől sivatagi álcázó színnel ellátott harci gyakorló ruházatot kaptak az Irakba illetve Afganisztánba készülő katonák. Eleinte még az amerikai három színű sivatagi mintát alkalmazták, majd később tértek át a hazai mintára.
IMG_6771.jpgA gyakorló nadrág szabása a megszokotthoz képest új volt, bár az alapokat az amerikai BDU gyakorló adta, egy kicsit kiegészítve a hazai szabású egyenruhákon már alkalmazott gumis szárral, nagy méretű öv tartóval és húzó szárral amivel a derék méretet lehet beállítani.
IMG_6745.jpgFejfedőként átvették a "kaland kalapot", amit szintén a hazai terepszínben készítik el. Emellett védősisakot, vagy "sisak sapka" álnéven emlegetett, könnyű polár sapkát viselnek.
120_2007M_kabát_01.jpgNoha sivatagi környezet, de ez nem jelenti a konstans hőséget, sőt sokszor kellett hóban-fagyban tevékenykedni. Erre szánták a gore-tex, francia alapokkal bíró, esővédő kabátot.
IMG_6763.jpgA kabáthoz új típusú polár pulóvert is készítettek, amit belső bélésként is lehet hordani hozzá. Ennek jelenleg már van egy újabb változata, bár egyik sem terjedt el a hadsereg egészét illetően.

229_bw_sisak_01.jpgJó darabig a hagyományos fém rohamsisakot hordták, amihez készült sivatagi sisak huzat is, de szerencsére ezt a német kevlár sisak váltotta föl, ami kényelmesebb és nagyobb védelmet is biztosít.
369_rbr_mach_3_01.jpgA különleges erők katonái egy könnyebb és kisebb védősisakot viselnek, ami a feladatkörükhöz jobban illeszkedik. Ezt nem csak missziós, hanem hazai környezetben is látni lehet rajtuk.
IMG_6728.jpgAz iraki és afganisztáni missziók idején kezdett el a honvédség új típusú bakancsot is rendszeresíteni, ezért a külszolgálatban lévők kezdetben Altama sivatagi bakancsokat viseltek, majd a PRT-hez már a sivatagi Haix bakancsok kerültek.
288_tmk_mellény_01.jpgVédőmellények tekintetében egészen két évvel ezelöttig, egy a 90-es években rendszeresített eszközt viseltek, majd áttértek a szintén hazai tervezésű Taktikai Málhafelszerelés Készlet védőmellényére.
390_komplettírozott_élelmiszercsomag_01.jpgVégezetül pedig, az utóbbi év egyik fő változtatása, ami legjobb tudomásom szerint a légi mentor csoportot érintette a leginkább, az a KECS megjelenése. Bár nem tudom ők mennyire örültek neki.  



272 komment

Címkék: hm mh

A bejegyzés trackback címe:

https://combatgear.blog.hu/api/trackback/id/tr255510905

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hungaryhonvéd 2013.09.13. 15:46:40

A sivatagi polár pulóver, mint önálló ruhadarab nem is terjedhetett el, hiszen hazai viszonyok között (kiképzés, szolgálat, egyéb feladat-végrehajtás) nem is viselhető (persze, akinek van és tűrik...), pláne nem vegyesen az erdei ruházattal...

Az erdeihez (kabátbélés) tervezett, hazai viszonyok között, önálló ruházati cikként viselhető polár-verzió az ellátási nehézségek miatt nem terjedhetett még el.
(a GORE-TEX kabáttal együtt akkora a HTK-ja, hogy inkább ne is adják..., pedig terepre biztosan jobban megfelelne, mint a "szaloncukor" mikádó...)

Peppone Botazzi 2013.09.13. 20:46:42

El nem tudom képzelni, hogy pl hozzánk mikorra csoroghat le egy GTX-es kabát vagy polár pulóver. Most éppen utóbbit vadászom mert bejöttek a hideg éjszakák és kelleni fog.

De egy valamit nem értek. Ezeket átvesszük valahonnan, vagy csak a technológia licenszét és mi magunk gyártjuk le. Mert ez utóbbi megmagyarázná, hogy miért néz ki úgy a zubbonyunk meg a kabát meg kb minden mint egy telibefosott búvárruha, ott áll el az embertől ahol csak lehet.
Na persze ott nincs min csodálkozni ahol egy mikádó még rendszerben lehet, van egy pizsama erősségű "trópusink". Az meg már csak hab a tortán, hogy nadrágból eddig 3 féle szabással találkoztam eddig, ugyanabban a méretben az egyik itt vág a másik ott a harmadik meg lobog rajtam. Egyszerűen vicc ez az egész. Ennél az is jobb lenne, ha valamelyik valódi hadsereg leselejtezett ruházatát egy az egyben átvennénk.

Mint pl mikor az amcsik felajánlottak nekünk végtelen mennyiségű woodland gyakorlót ingyen. Persze nem kellett.

Peppone Botazzi 2013.09.13. 20:47:46

Apropó, tudnátok valami polárt ajánlani délceg egyenruhánkhoz?

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.13. 20:59:51

@hungaryhonvéd: Mondjuk kabát bélés címszó alatt valóban nem. Bár a 93M pulóver is ott van ugye.

@Peppone Botazzi: Az újabb "rip stopos" gyakorló egész jónak tűnt. Mármint a 2000M-hez képest.

Milyen polárt keresel ?:) Én a franciát imádom, de ha civilbe akarsz nézelődni akkor azért vannak opciók, és azokat ugye fel is próbálhatod. Ha kicsit komolyabbat szeretnél, én a polarteceket nagyon szeretem, és azokból mondjuk coyote színűekből egy level 3-as már nem rossz.

Horazon 2013.09.13. 21:37:42

Ha már sivatagizálós cikkek mennek, van esély a szupertitkos leírások visszatérésére, vagy azok annyira gonoszak voltak, hogy örökre felejthetővé váltak ?

estván 2013.09.13. 21:48:36

@Peppone Botazzi: Megtapogatnám a Gurkha cuccokat (bár vegyes kritikákat hallok róluk), illetve szétnéznék a Decathlon vadász ruházat részlegén, azok is eléggé stimmelnek színvilágban ;)

estván 2013.09.13. 21:55:55

Ja, a Haix bakancshoz annyi, hogy eleinte a képeken is látható Airpower P3 Desert volt, aztán P9.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.14. 07:43:00

Ami még a fejembe volt a polár pulcsival, A.K.A kabát bélés, kapcsolatban az az, hogy logikailag engedhetnék a viselését, lévén név, rendfokozati jelzés stb az feltehető rá.

Dobri 2013.09.14. 08:29:07

@Combat Gear Admin: Francia polár az nekem is kedvencem. Igaz csak nagyon ritkán viselem, mert civilként azért másokat kedvelek. Emlékeim szerint egy időben lett bevezetve a francia Gore-tex ruházattal. Azzal amilyikről írtál is, mert előtte is volt francia mintás amerikai szabású. '99 vége, '00 eleje lehetett. A franciák 2000 jan. 01-el áltak át a terepszínű gyakorlóra, a szürkés-zöldesről. '96. karácsonyára az egész ezred egy terepszínű polár felsőt kapott ajándékba. Nem a mostani szabásút. Azt viseltük a zöld ruhához. Majd miután terepszínű gyakorlónk lett, kaptuk ezt a mostani zöld polárt. :) Ott is tudnak öltöztetni! :)

estván 2013.09.14. 12:16:53

@Combat Gear Admin: Terepen, felső ruházatként a kötött pulóvert se engedik, pedig azon is van vállszalag meg tépőzárak.
Egyébként logikailag: ha mindenkin mikádó van, akkor a megjelenés egységes, mindegynek kéne lennie, hogy kin mennyi meg milyen réteg van alatta, lévén az emberek hőháztartása, hőérzete nem egyforma...

Krizo 2013.09.14. 16:18:43

Csak érdekesség képpen:

www.ufpro.si

joni firpo 2013.09.14. 16:30:22

A kötött pulóvert gyakorlóruházathoz eleve "belszolgálati" célra tervezték, vagyis fegyver, felszerelés, málha nem hordható rajta. Ennek ellenére természetesen van, aki pl. esővédő alá, vagy zubbony alá fölveszi.
A polár (már aki tud szerezni) is viselhető, jóllehet a sivatagi és a "nem-sivatagi" cikkeket nem lenne szabad vegyesen hordani, természetesen rendfokozat és beosztás-függő (mint minden, szeretett Honvédségünkben). Magyarul: a bakáról esetleg leordítják, egy magasabb rendfokozatú honvédegyénről vsz. nem. Múltkor tüzérségi lövészeten láttam egy tiszthelyettest sivatagi kalapban, a kutya nem szólt rá, hogy "ejnye-bejnye".
"Kulturáltabb" helyeken egyébként tényleg úgy megy, hogy a fölső réteg egységessége számít, az, hogy ki mit hord alatta, kevéssé.
A Gurkha HAU szerintem eléggé fakul, a Repülőnapon láttam egy tisztet ilyen ruhában, eléggé fakó volt már, persze nem kérdeztem meg, hogy "elnézést, hányszor mosta ki a ruháját"?

Tom Sinner 2013.09.14. 18:09:31

@estván: Én Decathlonos vadász polárban tolom. A februári 65 km-es Barcika TT is abban voltam pl. és nagyon jól éreztem benne magam. Jó az anyaga, meg szerintem strapabíró is. Árban ugyanannyi munt a Quechua, de a Solognac (azaz a vadász) az vastagabb.

megavega 2013.09.14. 18:16:31

Az új GTX kabát-nadrág-polár felszerelések kiosztását megoldották egyszerűen. Tábornokok valamint néhány szerencsés főtiszt lehetőséget kapott a beszerzésre csapatpróba címszóval, a többieknek kuss. Van néhány alacsonyabb beosztású embernek is de nekik onnan hogy olyan misszióban voltak ahol kaptak és utána magukra HTK-ztatták.
Az ára valóban borsos lesz majd 2020 körül amikor majd kapható lesz. Jelenleg még zoknira meg bakancsra sincs lovetta, nemhogy ilyen cuccokra. Sőt, továbbmegyek, még jó hogy befejeződik az afgán misszió, mert már sivatagira sincs... jó ideje osztogatják már a használt felszerelést...

hungaryhonvéd 2013.09.14. 19:38:28

@Combat Gear Admin:

Pedig bármennyire is meglepő és bármennyire is bután hangzik: KABÁTBÉLÉS mind a 2 polár-verzió. Lényegében, egyik funkcióját tekintve azok a GTX kabátokhoz, de önálló ruhadarabként is hordhatóak lennének, ha lennének, és "természetesen" (hivatalosan) csak a saját fajtájú ruházattal, nem pedig vegyesen!
Persze van aki a klasszikus steppelt bélés helyett azt hordja a kabát alatt.

Találni jó polár pulóvert, nem ez a probléma, hanem megint az, hogy civilt vagy más katonait vagy annak tűnőt kellene, saját részre, saját pénzen beszerezni, hogy adott esetben ne fázz az esővédő vagy a gyakorló kabát alatt, meg tudj mozdulni bennük...

A gyakorlópulóver 95M.

hungaryhonvéd 2013.09.14. 19:46:14

@hungaryhonvéd:

bocs, ...funkciójukat tekintve...

fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1237784_509346259152766_1629396734_n.jpg

@joni firpo:

Azért van pozitív kivétel "egy magasabb rendfokozatú honvédegyénről"... :D

rtx 2013.09.14. 20:56:57

@joni firpo:
Sajnos tényleg könnyen fakul a HAU 6színterep típusa, nem kell sokat mosni hozzá. Nem volt idő hazai, előtesztelésre, úgyhogy ezek a dolgok még csak most jönnek elő. Most zajlik az igazi tesztelése élesben. Fel van már jegyezve a javítandók közé.

vad05 2013.09.15. 11:07:38

KÉCS már a PRT-kban is volt bőven. Már az első PRT-kban is a szavatosság lejárta előtt kibontották őket, majd nagy kartondobozokban az lejárathoz közeli elemeit kitették "prédára" a kávézójukban.

megavega 2013.09.15. 12:40:24

@vad05: az említett gtx kabát van rajta. Na de milyen szép névtáblái és cicomázott rendfokozati jelzése van neki. Pont mint a szabályzatban :) XD

megavega 2013.09.15. 13:44:31

@Combat Gear Admin: Pont hogy a hozzá hasonlóknak kellene az élen járva példával vezetni... de inkább nem megyek bele egy felesleges vitába, meg amúgy is off topic.

estván 2013.09.15. 15:34:41

@joni firpo: Igazából a sivatagi meg a nem sivatagi polár ugye csak abban különbözik, hogy az utóbbin tereptarkák a megerősítő rátétek a könyökön-vállon?

hungaryhonvéd 2013.09.15. 15:59:19

@megavega:

... történet az elöljárói következetlenségről...

@estván:

Lényegében, és a szín.

Unio 2013.09.15. 16:00:16

Tud valaki valami bennfentes információt a tesztek alatt lévő új egyenruháról, mintáról? Vagy ez a huncamo, aka Multicam?
Azt hallottam, hogy állítólag a huncamot fogjuk rendszeresíteni és a bocik végleg megszűnnek (+20 év múlva talán :)) vagy ez erőteljesen csak pletyka?

estván 2013.09.15. 16:51:01

@Unio: Hm, hááát én vagy itt, vagy máshol a boci színeinek "rendbetételéről" olvastam... Már az is sokat jelentene.
Amúgy szerintem hazánkban tavasszal-nyáron a multicam túl "száraz" árnyalatú. Bár ezt fotósorozattal és vizuális megfigyeléssel tesztelni kéne.

Barnigear 2013.09.15. 19:32:45

Peppone Botazzi 2013.09.13. 20:46:42:

"Ennél az is jobb lenne, ha valamelyik valódi hadsereg leselejtezett ruházatát egy az egyben átvennénk." - A méretezéssel akkor biztos nem volna probléma.

"Mint pl mikor az amcsik felajánlottak nekünk végtelen mennyiségű woodland gyakorlót ingyen. Persze nem kellett." - Tippelek: nem tudtak volna belőle pénzt csinálni okosba, + a kedvenc beszállítók is hoppon maradtak volna.

---

rtx 2013.09.14. 20:56:57:

Azér' a gyártónak első körben is tudnia kellene, hogy milyen anyagot milyen festékkel és rögzítéssel "illik" gyártani. Ha meg pamut ripstopról van szó, akkor ugyan már mit lehetne még könnyebben festeni?

---

hungaryhonvéd 2013.09.14. 19:47:44:

A második kép jobb szélén van egy luxemburgi ruha; na arról kellene beszélni, mert arról volna mit (nem a HM által rendszeresített szutykokról).

vad05 2013.09.15. 21:09:34

@hungaryhonvéd:

Nem következetlen! Már ifjú tiszt korában sem tudott szabályosan felöltözni! :)

vad05 2013.09.15. 21:18:49

@Unio: A szolnoki KMZ valahogy beszerzett a Reintex "HAU" ruháiból és tesztelte őket AFG-ban. A Reintex szerinte ennek semmi köze a "Lövész 2020" projektben szereplő és a vezénylőzászlósok körében is megköröztetett tervekhez, noha a hasonlóság - szvsz - több, mint véletlen. A szolnoki katonák elégedettek voltak vele, de tény, hogy gyorsan fakul. Viszont amit mondanak, hogy mind itthon, mind odakint egészen jól álcáz. Odakint nagyon. Idehaza kopott változatban kora tavasszal nem az igazi, de egyébként veri a legtöbb mintázat álcázóképességét az év további szakaiban. Jómagam inkább airsoft játékokon szoktam látni és hasonló a véleményem. Rossz nyelvek szerint tényleg teszteli ezeket a cuccokat a MH, de sok olyan szempont szerint is, amit egy nem katonai célra gyártó vállalkozás nem szokott figyelembe venni. Például: infraelnyelő képesség.

StPeter 2013.09.15. 22:34:51

@vad05: Tiszteletem! Ha már a ruháról van szó egy friss kép itthonról.+ 1 kérdés : a KMZ belföldi "használatát" nem korlátozza valami rendelet szabályzat?

vad05 2013.09.15. 23:31:10

@StPeter: Akár korlátozhatja is. 2/3-dal viszont mindent törvényesíteni lehet! ;)

hungaryhonvéd 2013.09.15. 23:33:43

@vad05:

"megnyugtató"

Ha ezt a beosztottai felé is elnézi akkor valóban nem következetlen!
"Mentségére" legyen mondva azóta a szabályzók valószínűleg még követhetetlenebbek, ellentmondásosak lettek... később a hatalom és a nagyság ezeken felülemelkedik, majd lesz, ami lesz... =)

hungaryhonvéd 2013.09.15. 23:43:48

@StPeter:

Ha van is korlátozás, én üdvözlöm, ha a katona itthon is katona! ;)

joni firpo 2013.09.16. 20:23:09

Uraim és elvtársaim! Miről is beszélünk? Érvényben van ugye a Magyar Honvédség Öltözködési szabályzata. Ami abban leíratott, az tekinthető hivatalosnak-szabályosnak-rendszeresítettnek. SEMMI MÁS!
Az összes többi magán- félhivatalos és bármilyen kezdeményezés papíron a szabályzat megszegése, ergo "büntetendő cselekmény". Abba fölösleges belemenni, hogy mi nincs és miért nincs és mi van helyette és ki mit tűr vagy mit nem tűr el vagy milyen példára buzdít vagy nem buzdít.
Természetesen nem fölösleges, sőt kell is arról beszélni, hogy mit, hogyan kellene változtatni, milyen lehetőségek lennének stb. Annál is inkább kell erről "civil vitát" folytatni, mert a MH (különféle okok miatt) nem képes helyén kezelni az egyenruha/személyi felszerelés fejlesztésének témakörét. De azon kár rugózni, hogy mi a szabályos és mi nem ... az aktuális szabályozó az interneten is elérhető, elolvasható, értelmezhető.
Az, hogy maga a MH sem képes a saját szabályozóit betartani (néha értelmezni sem), megint csak sajátos ko(ó)rtünet, de erről megint csak teljesen fölösleges vitatkozni, mert óhatatlanul is politikai színezetet kaphat egy ilyen vita, ami ennek az oldalak nem témája (hála Istennek). Ami az egyes hozzászólók által fölvetett korrupciós vádakat illeti, ehhez ugye vannak, akik hivatalból nem szólhatnak hozzá.

Gondolom nem véletlen, hogy az ilyen témák szülik a legtöbb hozzászólást, hiszen sokunknak vannak tapasztalatai, sokan hordják az "angyalbőrt" és ugye nagyon nem mindegy, hogy milyet...

joni firpo 2013.09.16. 20:24:52

@megavega: Alig feltűnőek az utóbbi időben újra előkerülő háromszínnyomású sivatagi ruhák ...

dudi01 2013.09.16. 20:32:49

Azokból még van.De a legjobban nekem a német repeszállók tetszettek amiket német zászlóval a vállán adtak ki...Mintha senki még csak be sem akarná tartani az öltözködési utasítást!

1116001 2013.09.16. 21:13:10

Ezt akartam már én is kérdezni, hogy a KMZ által használt Multicam ruházat hivatalosan is rendszeresítve van? Vagy csak partizán akció keretében beszereztek egy adaggal, mondván ők különlegesek? (félreértések elkerülése végett, nem sajnálom tőlük!!!)

Ha hivatalos, akkor a többiek fel lesznek ruházva, ha ne adj isten kinyílik a pénzcsap?:)

Barnigear 2013.09.16. 21:32:21

vad05 2013.09.15. 21:18:49:

Ha ez az amit a reintex oldalon is látni lehet, akkor az -már a mintát tekintve- az MC egyik kópiája. Sok ilyen van, hangzatos nevekkel, de az okosságon ami benne rejlik a CRY logója van így is úgy is. Persze apróbb különbségek adódhatnak, a reitexes MC pl. a "fehér" helyett egy másik, adott körülmények között kevésbé feltűnő színt használ (ha jól tudom). Meg a copyzott minták sosem a teljes eredeti mintakészletet használják.
---
"...de egyébként veri a legtöbb mintázat álcázóképességét az év további szakaiban." ha itt még mindig az MC-ről van szó, akkor azt kell mondjam, hogy ez a reintexes esetében sem hihetőbb jobban mint a többi "MC" esetében. Vannak körülmények amik között optimális, és vannak amikor közel sem. Hazai környezetben megfelelő általános mintázatot a legtöbb jól bevált és/vagy elterjedt mintázatból lehetne készíteni (DPM, US WL, MARPAT vagy UCP, MC, FLECKTARN, M05), köztük az MC-ből is, de ez eddig nem igen történt meg. Legalább annyira át kellene alakítani, mint a szlovének próbálták. Másrészt -és ezt első kézből mondhatom- a megfelelő szempontok és karakterisztikák ismeretében a Magyar országon eddig rendszeresített mintákat is át lehetne alakítani a célnak megfelelően (vagy hasonló modorban újat készíteni), de tuti nem fogják.
---

StPeter 2013.09.15. 22:35:38 :

Ez is a HAU lenne?

Unio 2013.09.17. 10:54:16

@estván: Igen, már a rendbetétel is jó lenne.

@vad05: A KMZ-s használatról már hallottam, de a többiről nem. Ezt a huncamo rendszeresítést is úgy tudtam meg, hogy egy ismerősnek az ismerőse, aki elvileg közel van a kondérhoz, szóval ezért is kérdeztem meg itt hátha tud valaki valami infót erről az egészről:). Pár cikkel ezelőtt valaki írta (sajnos most nem ugrik be a nickneve, elnézést), hogy tudunk-e valamit valami újfajta egyenruha (és talán mintázat) teszteléséről. Szóval akkor ezek szerint valamilyen cuccokat próbálhatnak valahol, csak ugye ez szigorúan titkos :).

Egyébként semmi bajom nincs a multicammal, örülnék ha egy tényleg rejtő ruházatot rendszeresítenének a boci helyett, de azokkal is egyetértek akik szerint csak jól kellene színezi a bocit. Egyébként én a régi prototípus terepmintáink között is szétnéznék, volt ott pár jó próbálkozás.

Unio 2013.09.17. 10:56:58

ja és köszönöm az "infókat" ;)

cookac 2013.09.17. 11:43:46

A MC oda jó ahova tervezték. Sárgás agyagházak, homok és kősivatag némi gyér növényzettel. Idehaza a nyárközép és véget leszámítva nem ezek a viszonyok vannak. Elég ha vki kinéz most az ablakon, azt még csak szeptember közepe van. Ide sokkal inkább az A-Tacs FB illene.

cookac 2013.09.17. 11:48:06

Természetes A-Tacs FG és nem FB, csak mellément

vojtyek 2013.09.17. 12:01:52

A KMZ-nél - állítólag - a multicam ruha "munkavédelmi ruházatként" van kiadva, azaz így lett most egyelőre náluk használatba véve. Tehát nem új gyakorló, hanem munkavédelmi ruházat lett náluk bevezetve...

apravetz 2013.09.17. 12:03:57

@cookac:
Áááá, ilyen vizes erdőbe a boci a kirráJ, mert jó sötét a színe, szóval bölcsek azok a bizonyos döntéshozók ;)
kár, hogy nem esik egész évben, mert szerencsére van belőle jóféle esőálló is...

Elnézést a szarkazmus miatt, de a téma kilátástalansága meg ez a gyönyörű nap is megköveteli..

apravetz 2013.09.17. 12:14:14

A MC a különleges erők egyik szimbólumává kezdi kinőni magát a fél(nyugati) világon, afgánban meg szinte kötelező lett az ilyen egységeknek a nemzeti egyenruhák helyett is. Régen a barett volt a divat, de az már túl kommersz, így kerestek helyette valami még kommerszebbet..
A kint készült rengeteg videó meg fénykép pedig - mintegy a leghatásosabb marketing - pedig meggyőz mindenkit róla, hogy "az igazán gizda, magára valamit is adó harczosok csak MC-t ruhát meg OC sisakot hordanak". Esetleg a különc divatguruk meg AOR-t..

Unio 2013.09.17. 12:17:13

@vojtyek: Magyarisztán én így szeretlek :D.

@apravetz: :)

Szerintem amúgy a vegetato se lenne rossz hazánkba, legfeljebb a színekkel játszadoznánk picit.

Ha meg valaki szeretné a multicamot és a vegát egyben, akkor nekik is van alternatíva:

camopedia.org/index.php?title=File:Italy18.jpg

A kormány szólna a kőbányatextilnek, akik elég jó minőségben varrták/gyártották a vegát az olaszoknak, és akkor „öröm és bódottá” lenne :).

cookac 2013.09.17. 12:20:02

@apravetz: a 93M esőizé gagyi, de a mintája tényleg jó. Egyszer azzal takartam le a cuccom az erdőben, másnap mentem érte és vagy fél órát keresgéltem mire megtaláltam. Úgy 3x mentem el pár lépésre mellette mire megláttam.

apravetz 2013.09.17. 12:46:56

@Unio:
Mintára (és kb színre is) a vega tökéletes, de akár a flecktarn vagy a dpm is jó lenne, ha többé-kevésbé lehetne variálni a színeken. Márpedig az nem kerül semmibe, ha már új mintáról van szó.

@cookac:
pont az esőruha a példa arra, hogy egy kis különbség is mennyit számít, mivel színek tekintetében sikerült nagyjából a legideálisabbat hozniuk az el%@57o++ mintázathoz..
Amúgy az előd esővédő rába-szerű mintázata és színe sem volt rossz, bár teljesen más
www.nephadsereg.hu/gyak52.jpg

Unio 2013.09.17. 12:54:15

@apravetz: Ezzel csak egyetérteni tudok. Sajnos nálunk valami felfoghatatlan okból szinte sose tudnak összerakni egy normális színösszetételt, pedig nem egy nagy durranás. Csak arra tudok következtetni, hogy vagy színvakok vagy pedig színtévesztők rakták össze a csodálatos bociml színeit :).

recon71 2013.09.17. 14:36:24

@cookac: Nekem nagyon nem tetszik a régi horvát barnásabb Woodland terepszín,de el kell ismernem,hogy minden évszakban nagyon bevált itthon. Ha nem számít a szépség,de valami tényleg jót akarnánk itthonra,akkor valami olyan összhatású kellene.
Ha jól akarnék kinézni,biztos,hogy más terepszínt választanék,de,ha az életem függne tőle,akkor a horvátot. Talán azért is sikerült nekik ilyen jóra,mert a háborúban gondolom komolyan vették az ideális rejtőszín megtalálását.
Az A-Tacs nekem nagyon nem jön be. Az ennyire elmosódott foltos ruha nagyon könnyen elkülönült a tájtól. Sivatagban jó lehet,de erdőkben feltűnőnek találtam. Hiányoznak belőle a formabontó elemek is.

Az esővédőnk tényleg elég jó színű nyáron. Döbbenet,hogy a gyakorlónk miért nem olyan.

@Unio: Azért nem tudna nekünk összerakni normális színt,mert az egész nap az irodában üldögélő elhízott színt kiválasztók,nemigen mennek ki a természetbe. Mikor felvetettem még rendszeresítés előtt,hogy ez nem jó,azt mondta az illetékes,hogy ez pedig jó,mert ugyanannyi színből áll és olyan mintázatú,mint az amiké. Én mondtam,hogy nem is ezzel van a baj,hanem a színekkel és az egymáshoz viszonyított arányukkal.

@apravetz: Tényleg! Felhívtad a figyelmemet,hogy végre már eltűntek az idióta barettek a harcterekről.

apravetz 2013.09.17. 14:47:33

@Unio:

Addig örüljünk, amíg nem UCP-színeket vezetnek be. Komolyan mondom, szinte meg sem lepődnék rajta, ha egy huszárvágással és a "most végre világszínvonalú álcamintát kaptak katonáink!" felkiáltással bevezetnék nálunk ezt a kamolúciós zsákutcát

apravetz 2013.09.17. 14:58:12

@gyula0910:

Mondjuk a baretteket (főleg a színeseket) már ideje volt száműzni a harctérről. Másrészt az sem biztos, hogy előnyös, ha az ember ilyen alakulat szinten beazonosítja magát az ellennek..

Horvátból melyikre gondolsz?
camopedia.org/index.php?title=Croatia

A világosabb (felső kép: M81 normális zölddel szerintem is ok), na de a sötét (alsó kép: ERDL brown dominant -sötét kiadásban) az így kábé a boci szintet hozza

recon71 2013.09.17. 15:42:41

@apravetz: Nem tudom eldönteni,szerintem egyik sem tűnik pont olyannak. A háború vége felé ez volt a legelterjedtebb és a háború után ez vált egységessé is.
Erre a fajtára gondolok.:
m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/mell%C3%A9nyek/Horv%C3%A1t%20m%C3%A1lhamell%C3%A9ny/110_horv%C3%A1t_m%C3%A1lhamell%C3%A9ny_12.jpg

recon71 2013.09.17. 15:46:19

@apravetz: Nekem a zöldes színek tetszenek,de el kell ismernem,hogy itthon elég rövid ideig az a domináns. Ez a horvát meg ősszel tökéletes volt,de meglepő módon még nyáron is nagyon bejött. Ritka az olyan ami sem ősszel-télen és nyáron sem rikító.

cookac 2013.09.17. 16:32:26

@gyula0910: A-tacsból van az AU, Arid Urban, van az FG, Foliage Green és a LE, Law Enforcement. Amiről te beszélsz, h sivatag etc., az AU, én meg az FG-ről írtam. Ez idehaza tökéletes lenne.

Én három variációt tudnék elképzelni ha új gyakorlót kellene bevezetni. Az első egy hazai fejlesztés. A második egy napjainkban már bevált, pl. CAPDAT, A-Tacs. A harmadik és egyben jövőbe tekintő mint egy Vertx Kryptek vagy hasonló 3D féle cucc. Nálunk a második variánsra az esély kicsi, Kryptekre pedig nulla.

A röhej az, hogy pár ezer ruháról van szó még akkor is, hacsak a "harcoló" katonákról van szó. Ergo egy kispénzű seregben sem lenne akkora nagy tétel az átállásra a gatya+zubbony+kabát+sapka kombó. Ha én a neten beszerzem 150-200 ezer pénzből ezt magamnak, és itt minőségről beszélek nem Mil-Tec meg hasonlók, akkor nagy tételnél ez lehetne akár a fele is.

Unio 2013.09.17. 16:53:08

@gyula0910: Gondoltam, hogy helyesbíteni fogsz :). Ez persze nem gond, mert te jobban tudod, hogy mik mentek le ott mint én. Egyébként a másik elképzelésem pont ez volt, hogy a kedves szakértő nemtörődöm tiszturak a jó az, sz*rok bele kategóriába tartoznak. Kihalhatna már végre ez a réteg a seregből.

@apravetz: Akkor inkább maradjon a boci 10-100, akárhány verziója mint a sci-fi kamó! Bármit csak azt ne. A párizsi divatba beleillik mint bármi másba :).

recon71 2013.09.17. 16:56:15

@cookac: Én is az FG-ről beszéltem. A mi erdeinkben,bokrainkon nem mosódnak össze így a színek. Ha lenne köztük kontraszt jobb lenne.

@joni firpo: Én nem ragaszkodnék annyira az öltözködési szabályzathoz terepen,mert úgy lehet kipróbálni dolgokat,úgy lehet újat kitalálni,összehasonlítani,vagy csak tapasztalatokat szerezni.
Pld. a terepen találták ki az angolok és az ami SF alakulatok,hogy jó,ha különböző színekből áll össze 1 katona,és én is ezt tapasztaltam mikor szerződéses voltam,mert engedélyezték,hogy mindenki olyan mellényt,hátizsákot,kalapot hordjon amilyet akar és így nagyon könnyen összehasonlíthattuk egymáson a hatásosságot. Azt is,hogy melyik camo mennyire jó vagy nem. De a felszerelésekről is sok tapasztalatot lehetett így szerezni egymástól,hogy ki mit talált jónak és miért.

Unio 2013.09.17. 17:27:48

@cookac: Az A-tacs FG szemre tényleg nem rossz, mondjuk én még raknék bele egy kis barnát, vagy másfajta zöldet.
Mondjuk én se dobok annyira hátast tőle, olyan mintha egy óvodás pingálta volna :). Persze csak viccelek, attól még rejthet jól ha egy óvodás pingálta fel :D XD. Na jó leállok.

Nekem mindegy, hogy milyen fejlesztés, persze én is örülnék ha hazai mintát fejlesztenénk, de szimplán az is elég lenne ha fognánk valamelyik régi mintázatunkat és azt normálisan átalakítanánk. Ott volt pl a flecktarn kópiánk, vagy rábánk, amitől mondjuk én annyira nem dobok hátast de ha a nagy öregek azt mondják, hogy jól rejtett akkor el is hiszem, hogy jól rejtett.

Sorolok egy párat ez én kedvenceim közül: Vegetato (mind a 3 fajta), Vz. 2007 Les/Pust, MARPAT, NBS, M84 Pletsløring, Flecktarn (sivatagi is), Jeitai, CROPAT (Erdei, Sivatagi), AOR2, Svéd Barracuda és az M90-es, Partizan, izlom, skol, Sumrak, Yeger és a 2008 pixel (orosz). Napestig sorolhatnám a szerintem jó mintákat, amiket simán, vagy kissé átalakítva/átszínezve rendszeresíthetnénk. De az impotens fejeseinknek és azok hozzáállásának hála valahogy sose sikerül.

Egy barlangban élő süketnéma vak is összetudna ollózni egy értelmes mintázatot.
De, hogy ne csak pampogjak, összeollózok majd valamit PS-en és közzéteszem, hátha majd az én mintázatomat fogják rendszeresíteni.... 2040-ben :D :D.

Unio 2013.09.17. 17:56:06

@cookac: Tudom, de ettől függetlenül is lázadó söpredékek a szememben. A Birodalom mindörökké! :D

Az A-Tacs nagyon hajaz az 1. világháborús mintákra vagy azokra, amiket a két világháború között próbálgattak különböző nemzetek.

recon71 2013.09.17. 19:52:10

@Unio: A világosabb Rába tényleg nagyon jó volt ősszel-télen,de nyáron nagyon rikított a zöldben. Mi akkoriban nagyon más színt szerettünk volna.

joni firpo 2013.09.17. 20:14:03

@vojtyek: "bevezetve" ... ilyen nincs ... mondjuk inkább "beszerezve" jó? :-)

Unio 2013.09.17. 20:16:57

@gyula0910: Dicsérték sokan, lehet, hogy azóta másoknál megszépültek az emlékek, és ezt kihagyták/kifelejtették belőle, nem tudom. Nekem viszont annyira nem favorit, a mintázata nem tetszik. Igaz én nem is teszteltem, amivel találkoztam, annak az anyagminősége jó volt (szerintem).

Amiről még pozitív véleményt hallottam, az a "metélt" mintázat volt:

camopedia.org/index.php?title=File:Hungary8.jpg

Úgy tudom, hogy már ez is ritkaság számba megy.

recon71 2013.09.17. 21:31:37

@Unio: Mi egyöntetűen nem szerettük,de tény,hogy ősszel a levelek közt a halvány változat nagyon beleolvadt.
Viszont úgy emlékszem,hogy az anyaga kellemes volt,nem úgy,mint az akkori BDU-mé.

A "metélt" mintázatot mi rikítónak találtuk,de emlékeim szerint volt olyan szitu nyáron,talán 1 határőrön,ahol nagyon jó volt. Nem a színvilága,hanem a nagy rikító foltjai miatt a katona alakját annyira megtörte,hogy még közelről sem vettük észre az emberalakot.
Hogy mi jó mi nem,tényleg nem egyszerű kérdés,mert annyifajta terepháttér létezik és ahol valami kiváló,az máshol rikít.

Unio 2013.09.17. 22:01:55

@gyula0910: Ezt is jó tudni. Gyakori volt amúgy ez a tészta minta?

Egyetértek, én ezért se vagyok nagyon híve a mindenhova jó mintáknak, mert multicam ide meg oda, az se váltja meg a világot.

dudi01 2013.09.17. 22:14:12

@Unio:

Nem tészta hanem tölgyfa mintás.

Unio 2013.09.17. 22:21:28

@dudi01: A metéltet már mástól is hallottam, a tésztát csak direkt írtam. Igen, tölgyfa a leánykori neve :). Mondjuk a Camopedián meg levélnek írják, de ott nem szabad mindent 100%-ra venni.
Mondjuk szerintem a metélt/tészta is illik rá.

recon71 2013.09.17. 22:27:40

@Unio: Elég gyakran lehetett látni a médiában,rendőrökön is. De nálunk felderítőknél ezzel nem találkoztam,pedig több fajta színösszeállítású kezeslábasunk is volt. Én ilyet élőben határőrökön láttam.

Unio 2013.09.17. 22:47:10

@gyula0910: Azt hittem, hogy valami hiper-szuper top secret cucc :). talán mintha sapka kivitelben is láttam volna ilyet, bár lehet, hogy az ilyen hóm méd verzió volt.

apravetz 2013.09.18. 10:28:12

A tölgyfalevél-mintát a határőrök (kezeslábas, csuklyával-szúnyoghálóval) és munkásőrök (kétrészes) használták, illetve volt sátorlap is belőle, gondolom ue. szerveknél. Meg talán vv-ruha. A ruha anyaga egyébként laza szövésű, vastagabb pamutszövet volt, és nagyon hamar le tudott rongyolódni (bármibe elakadt már szakadt is).
Viszont a fentebb linkelt talán a legszerencsétlenebb színösszeállítás (túl harsány, élénk színek, csak nyárra).
Nyárra is szerencsésebb volt ez a fajta (használtuk, kimondottan "predátorruha" nyári erdőbe :)
camopedia.org/index.php?title=File:Hungary7.jpg

Őszre, koratavaszra, vagy akár egy "magyar multikamó"-nak meg ezt tudnám elképzelni:
camopedia.org/index.php?title=File:Hungary13.jpg

hungaryhonvéd 2013.09.19. 12:20:27

A kedvenc gumicsontunk...

Be kell lássuk, jelen helyzetben az a ruházat ami rendszerben van (anyag, szín, szabás), az itthoni feladatok ellátására megfelelő.
Nem jó, de megfelelő.

Itthonra az egyszínű gyakorló-hadi ruházat egy magasabb minőség megtartása mellett, vagy folyamatos korszerűsítéssel (feladatspecifikus szabás, anyaghasználat, széles méretválasztékkal) teljesen rendben lenne a mai napig, még ha nem is lenne első pillantásra annyira "divatos". (szomorú, hogy ebben az esetben ez is tényező és a többi, lényegesebb szempont elsikkadt az elmúlt évek során...)

Külszolgálatra lehetne rejtő szín, de azt sem feltétlen kellene nekünk megint "föltalálni"...
(hótt ziher, ha valahol egy katonai szövetség beavatkozik az adott ország belügyeibe, ha még azok nem csak az adott országot érintik lokálisan, akkor sem gondolnám, hogy ebből a koalícióból a helyi ellenerő kiszemezgetné a nekik tényleg szimpatikus nációkat és őket békén hagynák még akkor is, ha adott esetben azok lőnek rájuk vagy azok munkáját segítik, aki lőnek rájuk... tehát a kicsit más, de olyan ruha, mint a többieké nem jelent adott helyzetben semmit...)

vad05 2013.09.19. 15:18:33

Nem nagyon ismerek olyan mintázatot, amely minden terep, évszak és növényzeti környezetben tökéletesen rejtene. Voltak kezdeményezések a kifordíthatóan használható álcaruhákra is, amelyek legalább két verziót tudtak biztosítani. A MC lényege, hogy vizsgálatok alapján a katonák tevékenységük túlnyomó részét nyílt, világos terepen hajtják végre. A színeket is tesztek alapján állították össze. Az én ca. 3 éves megfigyeléseim alapján csak rikítóan friss zöld környezetben (tavasz és nyár eleje) "világít", míg máskor jó és kiváló szinten rejt.

Afganisztánban a magyarokkal együtt szolgáló montenegrói katonáknak két változata volt belőle: egy zöldesebb és egy barnásabb, amit odakint viseltek.

apravetz 2013.09.19. 16:36:27

@hungaryhonvéd:

Szerencsére - ha a MH-en múlik - ez a gumicsont ugyan el nem fogy soha..
A többiben persze egyetértek.

@vad05:
A MC ugyanúgy világít egy őszi vagy téli erdőben a fatörzsek között, vagy eső után az avarban mint egy harsogóan zöld vegetációban.
(ezek is személyes tapasztalatok, téli erdőben a mozdulatlan MTP/MC-t szúrtunk ki egy másik hegygerincről, kb 400m-ről, pedig 50m-rel arrébb, a füves-köves részen biztos jobb lett volna, de ott meg a nyílt terület miatt szúrjuk ki, ergo sakk-matt..)
A MC pont oda való, ahol élesben használják. Tehát megfordítva a kérdést: ha mérsékelt égövben harcolna az államok tízen éve, akkor vajon mennyi az esélye, hogy a CP pont ezt a színpalettát használja legendás terméke kifejlesztéséhez, még ha mondjuk a mintát ugyan így álmodják is meg?

A többivel egyetértek, de pl hazai viszonyok között messze nem a legideálisabb.

_________________________________________________

Szerencsére az álcázás és rejtőzködés egy messze komplexebb dolog és messze túlmutat azon, hogy valakin éppen boci vagy multi van, vagy bármi más. Bármilyen ruhában lehet álcázni magunkat pár alapvető okosság betartásával és fordítva; bármilyen, az adott viszonyokhoz legjobban illő álcaruhában is felfedheti magát a harcos, ha nem használja ami a fülei között van.
A terepviszonyok megfelelő kihasználását, a lehetőség szerinti fedett mozgást, a hangok és szagok lehetőség szerinti minimális szinten tartását, az alegység jelenlétére utaló bármilyen árulkodó nyom eltüntetését valamint a helyes taktikai mozgást már csak kiegészítik a személyi álcázás olyan eszközei, mint a forma/alak megváltoztatása, csillogás megakadályozása és a megfelelő álcázóöltözet kiválasztása.

Unio 2013.09.19. 17:55:53

@apravetz: Most is okosabb lettem, kösz az infókat ;). A mintát igazából kikaptam a többi közül, gondolom, hogy ez egy család.

Nincsenek amúgy hazánk mintáiról jobb és nagyobb felbontásban képek? Lehet, hogy meghackelném őket :).

dudi01 2013.09.19. 19:05:03

@apravetz:

A ruhád álcázó képessége akkor kell amikor már megtörtént a kontakt azaz harcolsz az ellennel.
Nem mind1,hogy lefekszel a fűbe és világítasz így a vak is lát vagy lefekszel a fűbe és nehezen vagy észrevehető.

megavega 2013.09.19. 19:53:58

@hungaryhonvéd: be kell lássuk a ma rendszeresített egyenruha az itthoni használatra egyáltalán nem megfelelő. szinte semmilyen használatra nem az.... egy kalap sz*r, az összes elemével együtt. A gyakorlótól a nadrágszíjon át a sapkákig, az esővédőn keresztül a sisakig, a renfokozati jelzőktől elindulva egészen a nem létező harcászati felszerelésekis. PONT.
Én mint aki már 13 éve koptatom az egyenruhát, mindvégig alegységnél szolgálva, nem tudok egy pozitív részletet sem mondani az egyenruhánkról. Se a szabása se az anyaga se a színe se a hordmódja se a méretezése nem felel meg semmilyen korszerű elvárásnak. Arról nem is beszélve hogy nincs szinte sehol sem raktárkészlet semmiből sem... Ellátottság=0.

Amúgy te véletlenül nem az MH-nak dolgozol újságíróként?

recon71 2013.09.19. 21:16:45

@dudi01: Nem igaz,hogy a ruha álcázó színe csak akkor kell,ha kontakt van! Rengetegszer kell kontakt nélkül. Pld. sokszor kell észrevétlen megközelíteni valamit. Vagy,hogy ne szúrják ki a figyelő,pihenő helyünk. Rengeteg feladat akkor sikeres,ha úgy jutunk az ellen közelébe,mögé,vagy bárhova,ha észrevétlenek maradunk és kerüljük a kontaktot.

recon71 2013.09.19. 21:18:13

@megavega: Egyetértek! Rengeteg gyakorlót próbáltam már életemben,de ez a hazai messze a legrosszabb minden téren. Mind színben,mind szabásban.

recon71 2013.09.19. 21:20:59

@joni firpo: Az esővédőnk milyen színű,mert nem Boci az biztos. Azért kérdem,mert beugrott,hogy a régebben tárgyalt füzetecskében a gyakorlók 1 része szerintem olyan,mint az esővédőnk.

dudi01 2013.09.19. 21:29:22

@gyula0910:

Rosszul fogalmaztam.Akkor kell igazán ha kontakt van.Lássuk be ebben a ruhában is közel lehet jutni egy objektumhoz csak nehezebb de ha már megláttak akkor nincs az az Isten,hogy elbújj(ésszerű kereteken belül).

vad05 2013.09.19. 22:25:03

@apravetz: Úgy gondolom, hogy amit leírtam, az nincs ellentétben azzal, amit Te mondasz. Mivel a MC-változatokat alapvetően nyílt, világos terepre (természetesen nem havas téli viszonyokról van szó!) tervezték, ezért sötét erdőben "világítani" fog. Hóban meg leginkább a fehér fog álcázni a hó fedettségi fokától függően tiszta, vagy "szennyezett" változatokban. És ahogy mondtam, az MC (és változatai) nem mindenhol ideális, de a legtöbb helyen alapvetően jó és az Általad is említett módon lehet "kiegészítőkkel" fokozni az álcázó képességét. Ilyen szempontból nagyon jó alap, mert nem kell hozzá sok kiegészítő. Nem hiszem, hogy túl sok hadsereg rendelkezik olyan képességgel, hogy minden katonáját mindig az éppen aktuális környezeti viszonyok között legoptimálisabb módon álcázó harci ruházattal lássa el. Nekem is vannak "kedvencebb" mintázataim, de az MC-t egy nagyon jó alapnak tartom, amellyel egy olyan kis hadsereg, mint a MH, meg tudja oldani a jelenleg valószínű alkalmazási hadszíntereinek igényeit (többségét!) egyetlen mintázatú ruházattal.

vad05 2013.09.19. 22:27:02

Közben jól eltávolodtunk az eredeti bejegyzés témájától. Hogy egy kicsit "ontopic" maradjak: Az afganisztáni fényképeket nézegetve a magyar sivatagi boci nem is olyan rossz az álcázás szempontjából. Főként, ha már kicsit megfakult!

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.19. 22:43:08

MC-től egyáltalán nem vagyok elájulva, de ezt már megírtam egy párszor. Nem kell félni az eltávolodástól :)

A magyar sivatagi boci amúgy a szlovénra hasonlít.

Jut eszembe. A "missing" link gyakorló zubbony például szerintem marha jól néz ki :) Hála istennek a kezembe került egy nagy rakat haditechnika, és nézegetem őket, majd beugrik hogy valaki a missing linkről beszélt volna már, jéééé nem ő írta a cikket ?:)

joni firpo 2013.09.19. 22:52:01

@gyula0910: Az attól függ, hogy mit értesz "boci" alatt? Korábban már vitatkoztunk erről kereken-körbe. Az én értelmezésemben a "boci(tarka)" a négyszínnyomású tereptarka, amit 1994-től állítottak rendszerbe a 90 M egyenruhával. Attól még, hogy léteznek különféle színvariációi, attól még "boci" mindegyik. A brit DPM-et is DPM-nek hívod, pedig hány színvariációja létezik!

recon71 2013.09.19. 23:01:42

@joni firpo: Igaz,de te azt mondtad,hogy nyomdahiba miatt más színűek,zöldebbek,jobbak a fotókon szereplő gyakorlók,azok igazából átlagos bocik.

recon71 2013.09.19. 23:05:40

@joni firpo: Én ezen már rengeteget gondolkoztam,de egyre inkább úgy emlékszem,hogy mikor én jártam fel a Fejlesztéshez,ezek a zöldebb színű gyakorlók voltak kint az előtérben a bábuikon és nem a most használt egyáltalán nem zöld domináns.

joni firpo 2013.09.20. 12:31:55

@gyula0910: A kísérleti ruhák és minták jó részét sikerült begyűjtenünk, lehet, hogy nem mindet, de egy jó része nálunk van. A "Rajna" összhatásában jóval zöldesebb volt, mint a mostani "boci". Ennyi. Nekem azt mondták, hogy a homokszínű alapanyag akkor tolódott el a mostani rózsaszín-okker felé, amikor kiszervezték a mintanyomást Szlovéniába. Aztán, hogy ez így volt-e vagy sem és hogy valamiféle balsikerű véletlenről vagy gyártástechnológiai "titokról" van-e szó, azt egyelőre nem sikerült kideríteni.

recon71 2013.09.20. 15:21:18

@joni firpo: Az biztos,hogy nem Rajna,mert abból nekem még maradt meg és nem nagyon különbözik a Bocitól. A bal a Boci,a jobb a Rajna,felettük meg 1 horvát sapka.
Az,hogy nem sikerült begyűjteni,az nem jelenti azt,hogy nem is volt. Én magam is adtam le cuccokat mintának,hogy hogyan kellene,mit módosítani és azokból már akkor eltűntek.
Gondolom hazavitték a nekik tetszőket.
Többek között 2 komplett gyakorlót is adtam le,az egyik az olcsóság jegyében készült,a másik meg 1 javítása a mostaninak.

@apravetz: A belinkelt képemen látszik a horvát sapkám,ez a camo jött be itthon nagyon. Látszik,hogy inkább barnás,de mégsem üt el a zöldebb fűtől. Azt is érdemes megnézni,hogy melyik a rikítóbb,a horvát,vagy a 2 magyar camo.

Barnigear 2013.09.20. 19:24:10

Unio 2013.09.17. 12:17:13:
"Szerintem amúgy a vegetato se lenne rossz hazánkba, legfeljebb a színekkel játszadoznánk picit." - ez pontosan így van. Ugyanakkor szinte látom is hogy -az adapttáció keretében- eljátszadoznak vele, aztán azt hogy mi lesz belőle... Mert hát a WL-t is lehetett volna rendesen adaptálni.

gyula0910 2013.09.17. 15:42:41:
m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/mell%C3%A9nyek/Horv%C3%A1t%20m%C3%A1lhamell%C3%A9ny/110_horv%C3%A1t_m%C3%A1lhamell%C3%A9ny_12.jpg
Ez a WL a színét és anyagát tekintve nekem eredetinek tűnik. Egy zubbony, vagy kabát hátából megmondható, hogy a minta (tehát a származás) eredeti-e vagy sem; szerintem eredeti anyagból varrt horvát cucc. Van ilyen anyagom, és ez nekem a kelleténél valamivel sötétebbnek tűnik, de azért ezek jól bemért színek, ha már sötét színekben gondolkodunk. Nem úgy mint a bocié.

Az sapka hasonló okok miatt szerepel jobban a vártnál, mint a boci tatai verziója. Szerintem ezzel együtt sem üti meg a mércét; színek esetében végképp nem látom értelmét a takarékoskodásnak.

cookac 2013.09.17. 16:32:26:
"...az FG-ről írtam. Ez idehaza tökéletes lenne." - szerintem nem, de kíváncsi vagyok mivel indokolnád.

(camowhore.blogspot.hu/2012_03_01_archive.html)

Unio 2013.09.17. 17:27:48
"De, hogy ne csak pampogjak, összeollózok majd valamit PS-en és közzéteszem, hátha majd az én mintázatomat fogják rendszeresíteni.... 2040-ben :D :D." - kíváncsivá tettél.

---

Él az MC mítosz és élni fog, amíg valami más le nem mossa a tábláról. Szerintem kép és szövegértelmezés kérdése hogy a "mítosz" valóságtartalmát a Cry oldaláról mindenki kimazsolázza a maga számára: amennyire jellemzőek az ott látható szituációk a hazai viszonyokra, annyira alkalmas is az MC, és egy centivel sem inkább. Ha nem jó színekkel van nyomva, vagy már kifakult, akkor kuka. Pontosabban egyszerű sivatagi minta. Valószínűleg a cry is többféle színverziót dolgozott ki, de az arid környezetre optimalizált lett megrendelve, az a publikus.
---
1 minta 1 színverzióval nem fogja megoldani a nagy problémát, de persze lehet optimális középutakat keresni amik így vagy úgy mindenképp kompromisszumot jelentnek. Homogén színek esetében ugyancsak ez a helyzet. Azzal megspékelve, hogy a gyártás minősége, a színtartósság és a színhelyesség (az erdeti tervhez képest) a kulcsa az egésznek.
Bennem az a kérdés merül fel, hogy ezt miért egy fórumon kell? Miért nem a tervezetek/megoldási javaslatok fényében folyik a vita, ahogy az az US ARMY mintái esetében is volt? Szerintem azért nem, mert nem hozzáértők foglalkoznak a kérdéssel (ha ugyan...), és az okosságot -legjobb esetben- nagy műgonddal copypésztelik.
---
joni firpo 2013.09.20. 12:31:55:

Több lehetőség is felmerül bennem: vagy elszúrták az alap festést, vagy volt egy rakat már előfestett anyag. Végül is a szlovének kortárs mintája is hasonló színeket használ. Az biztos, hogy ebben az esetben sem dühöngött a szakértelem.

recon71 2013.09.20. 21:24:00

@Barnigear: A horvát barnább,mit az eredeti WL. A sapkámon jobban látszik a különbség. De jobban megnézve a sapka jóval világosabbnak is tűnik. Elképzelhető,hogy a használtabb,kopottabb,fakóbb gyakorlók csak a jobbak,mert az általam látottak használtak voltak. Ugyanis a jugoszláv háború végén elárasztották a boltokat a horvát feleslegessé vált ruhák és egyebek és nagyon sokan hordták. Volt lehetőségem bőven megfigyelni,hogy mennyire jól eltalált kompromisszum,még ha nem is tetszik.

recon71 2013.09.20. 21:30:57

@Barnigear: Még a boltokban kettőt egymásmellé tettük és úgy nagyon látszott,hogy a horvát sokkal barnásabb összhatású az aminál. Sokkal rondább,de viszont az ami tavasszal-nyáron volt nagyon jó,ősszel-télen kevésbé,addig a horvát ősszel-télen tökéletes és még tavasszal-nyáron sem nagyon maradt el az amitól.

recon71 2013.09.20. 22:01:18

@Barnigear: Itt több WL is van és a jobb szélső barnásabb,az az a horvát ami annyira elterjedt volt itthon.: www.osrh.hr/smvo/ShowPicture.asp?PhotoId=2055
Erre meg azt írták,hogy croatian Woodland.: www.shop.hassayampasurplus.com/images/Croatian%20woodland%20camo%20M65%20field%20jacket.jpg

cookac 2013.09.21. 00:32:08

@Barnigear: cookac 2013.09.17. 16:32:26:
"...az FG-ről írtam. Ez idehaza tökéletes lenne." - szerintem nem, de kíváncsi vagyok mivel indokolnád.

Sztem a minták közt alapvetően a statikus és a dinamikus rejtés adják a különbséget a közeli és távoli rejtéssel megspékelve.

Egy digitális minta közelről rejthet (mondjuk bokorban lapulva), de távolabbról már szart sem ér mozgásban. Vagy a német lencseminta pl, földön fekve sötétebb részeken kiváló, mozgásban egy sötét masszává alakul. Éppen ezért fontos, hogy a jó minta teljesen asszimetrikus ábrát mutasson mind közelről mind távolról így tévesztve meg a szemünket.

Az A-tacs FG olyan mintát használ, h világos háttéren egy kicsit sötétebb zöld minta és ennek a kissé elcsúsztatott sötét árnyéka, így amolyan kamu 3D fílinget ad. Kicsit hasonlít azokra a pólókra, amiken olyan neonos felirat van elmosódott véggel és bántja a szemet. Nem über az A-Tacs sem de legalább egyszerű és nem lehetne drága.

Az igazán menő rejtő mintákat a vadászatban kell keresni. Mióta a nyíllal-íjjal történő vadászat felllendült párhuzamosan jöttek az új rejtő ruhák is. A baj csupán, h speciális vadászatra speciális ruha, nádas, téli fenyőerdő, szavanna, stb. jelentek meg. Nekem is van egy télikabátom meg egy téligatyám vmi hardwood akármi mintával, ami hazai viszonyok közt foltos havas időben egy fa mellett állva beleolvaszt a környezetbe úgy, hogy pár méterről simán elsétálnál mellettem anélkül, h észrevennél.

Ez szolgálhatott alapul a Kryptek mintának amiről már szóltam. Jelenleg ez a csúcs, ha tetszik ha nem. Katonai érdeklődés is van iránta, és sztem hirtelen az összes EU és NATO ország elé ugorhatnánk gyakorló ügyben. A közeljövő mintái mind 3D lesznek, aztán majd jönnek a környezetet minden lépéskor felvevő ruhák, amik ellen majd lesz infra meg hő meg kitudja milyen kamera. Mellesleg a szíria felkelőknél többnél látni hőkamerát, ez ellen meg nem véd egy minta sem.

Itt egy kép a Highlander mintával: i1065.photobucket.com/albums/u387/AronSnyder/IMG_3077-1.jpg

Unio 2013.09.21. 13:59:57

@Barnigear:

Igen, ez igaz. Sajnos amíg az "okosok" nyúlhatnak bele, addig itt jót nem remélhet az ember.

Jövőhéten megpróbálok valamit összeütni, jelzem nem vagyok fotóbolt huszár és nem tudok ilyen "kráj" meg egyéb 8D-s mintákat összehozni, csak próbálgatni hátha alapon. De majd közzéteszem és akkor vagy építő kritikákat kapok, vagy elküldtök a francba :).

Barnigear 2013.09.21. 21:19:37

"Nem über az A-Tacs sem de legalább egyszerű és nem lehetne drága." - ezt nem igen tudom hová tenni, lévén az egyik legdrágább minta. Millió színből áll ami ezt némiképp indokolja is. Ott van a pencott, az 3 nyomott színből csinál optikai keveréssel akármennyit (nem számoltam össze). Azt el lehet képzelni olcsónak, és még működik is (lásd a korábbi linkem).

Az írásod első része arról szól, hogy a marpat és társaiból hiányzik a makropattern (ez köztudott), de a ATACS FG-ben benne van. Nos bár közelről látszik rajta hogy nagyobb formákból áll össze, de a kérdéses nézés távolságból ugyanúgy befuccsol (e tekintetben), mint a marpat. Millió színből áll, de kevesebbet mutat egy 3 színű mintánál.

"Az igazán menő rejtő mintákat a vadászatban kell keresni." - hát olyan nekem is volt-van. Azok között is volt általánosan használható, amiből színcserével elő lehetett volna állítani a barna-zöld domináns párost. Érdekes hogy ezek az általánosan alkalmazható minták hamar eltűntek a piacról, és aztán már nem is gyártották. Másrészt az MC (mint trend alapító minta) akkor jelent meg, amikor ezekhez már nem lehetett hozzá jutni, és felhasználta a vadászmintáknak azt a tanulságát, hogy a sötét minták mellet világos és fakó is kell. A tender, amin az UCP MC verseny eldőlt ott volt a "desert brush", amivel elég komolyan foglalkoztak. Ez egyértelműen a vadászminták hatását mutatja.
---
A kryptek moziba való, és az ATACS-el együtt a sznoboknak készült.
Komoly (vagy komolynak látszó) grafikai munka van benne (hatáskeltés), de egy centivel sem jobb a tengernyi más arid mintánál. A már általad említett vadászminták működési lényegét ismétli más modorban.
Abba gondolj bele, hogy ez (a linkelt foto) egy tipikus sziklás hegységbeli szituáció, abból is a száraz idő. Aztán mit tudhat ezt a minta ott a háttérben lévő fenyőfáknál, és mit tudna a magyar lombos növényzetben.

gyula:
Ismétlem: ez eredeti szín és anyag:
m.cdn.blog.hu/co/combatgear/image/mell%C3%A9nyek/Horv%C3%A1t%20m%C3%A1lhamell%C3%A9ny/110_horv%C3%A1t_m%C3%A1lhamell%C3%A9ny_12.jpg

Egyenként próbáld a színeket összehasonlítani, ne az egész mintát nézve.
A delegációs fotón egyik WL sem az, ami a sapkád. A képen látható WL.-kben sok és nagyon vöröses a barna, ami a US WL (M81) tipikus hibája: a minta egy része egyáltalán nem tartalmaz zöld formákat. Amikor az ERDL-t felnagyítva létrehozták, nem korrigálták ezt a hibát, viszont levágták az eredeti minta egy érdekes, jól tervezett részét. Helyette olyan formákat raktak a minta egyik szélére, ami kb. használhatatlan és szinte soha sehol sem lehet látni a már összevarrta darabokon. A horvát verzióból is kimaradt a "túl sok barna" hibának a korrekciója, bár új formák kerültek bele az átszerkesztés miatt. Nyilván rohammunka volt, így érthető. Figyelemre méltó hogy az új horvát minta már csak nyomokban tartalmaz barnát.

Barnigear 2013.09.21. 21:21:00

...az előbbi első fele cookac 2013.09.21. 00:32:08 -ra válasz.

recon71 2013.09.22. 05:24:31

@Barnigear: Igazad lehet. Jobban megnézve a csoportképet,egyik sem olyannak tűnik,mint a sapkám.
Viszont abban biztos vagyok,hogy a sapkámat olyan ruhák közül válogattam,mint a croatian woodland kabát (www.shop.hassayampasurplus.com/images/Croatian%20woodland%20camo%20M65%20field%20jacket.jpg). De arra is emlékszem,hogy a rengeteg ruha közt válogattam,mert annak ellenére,hogy látszott mind egy fajta,voltak nagy szín árnyalatbeli különbségek. Ettől függetlenül biztos,hogy nem keverném össze semelyik amerikai WL gyakorlómmal sem őket,mert annyira látszott a különbség.
A lényeg az,hogy ez a "koszosforma" barnás WL-t hordták akkoriban sokan és azt kellett megállapítanom,hogy a barnás dominancia ellenére sem volt egyszerű kiszúrni őket még a zöld erdőben sem.

recon71 2013.09.22. 05:31:12

@Barnigear: Beugrott,hogy van nekem több horvát cuccom is abból az időből,majd világosban lefényképezem őket,mert próbálkoztam már 2 sapkával,de vakuval sokkal nagyobb különbségek látszanak,mint valójában.

vad05 2013.09.22. 05:53:51

Fotókból nehéz kiindulni. Mindegyiket "mahinálják" és igyekeznek olyan hátteret és fényviszonyokat kreálni, amelyikben a nevezett mintázat a legjobban "érvényesül". A legtöbb rejtő mintázatra meg lehet találni a megfelelő körülményeket, hogy jól érvényesüljön. A pencott -ra kidobott képek többsége is olyan, ahol a növényzeten keresztül mutatják be a rejtő képességét. De a pencott-nál és a cryptek-nél sem lehet véletlen, hogy többféle "színdominanciában" is készülnek. Az atacs-nek is vannak változatai. A két domináns (FG, AU) nagyjából lefedi a környezeti kihívásokat. Az MC-nek is vannak színdomináns változatai. Amint említettem is már, a montenegrói katonáknak is van hazai viszonyokra egy zöld-domináns változata, míg Afganisztánban a barna-szürke-dominánst használták.

Közben mosolygok maqamban, mert túl sok újat nem mondtunk sem mi, sem a mai "mintatervezők" ahhoz képest, amit Schick professzorék hajdanán megfogalmaztak. Szinte valamennyi modern mintázatnak meg lehet találni az "ősét" náluk.

cookac 2013.09.22. 11:31:42

@vad05: Nyilván Montenegróban elég egy zöldes ruha, vagy svédben detto. Nálunk azért van egy Alföld, van egy Bakony, hogy mást ne mondjak. Aztán kellene nyári és téli változat, de nincs pénz. Ebből következik, hogy az innováció olyan amilyen.

Tegyük fel van egy jó minta. Mennyi ruha kellene? CSak annak a néhány ezer katonának kéne akik most is vannak, vagy számoljunk egy mozgósítással is?

Milyen anyagból legyen, milyen fazonú, kik csinálják, mit bírjon, ésatöbbi... Ismerve a hazai viszonyokat ebből sok jó nem sül ki.

Optimális esetben lenne egy jó minta 2-3 változatban, mondjuk jó fazonnal, praktikus, jó anyag, faszán összerakva, mondjuk 15-20.000 darabbal és gyors gyártási kapacitással egy mozgósítás esetére. DE: nem lenne kik felvegyék, mert mire kiképeznének egy hadsereget és felöltöztetnék őket már vége is lenne az egésznek, mert nincsenek fegyverek, hisz pénz sincs.

Szóval ez a kutya kergeti a farkát esete. És én erre mondtam, h legalább a "cool" látszatát kelthetnénk ennek a kis hadseregnek ha olyan ruhában járatnánk őket amire másnak is csak csorogna a nyála, ha már honvédelemre amúgy sem alkalmas.

vad05 2013.09.22. 14:11:53

Talán már említettem, hogy a "nyári - hómentes éli" problematikára már elég régen kitalálták a kifordítható álcaruhákat. Emellett elég lenne egy általános álcázó képességű "szolgálati" gyakorló is a legáltalánosabb viszonyokra.

vad05 2013.09.22. 14:15:33

@cookac: Montenegroban is úgy döntöttek, hogy ez a mintázat számukra a legáltalánosabban használható saját viszonyaik között. Azért MN talán még sokoldalúbb képet mutat "álcázási" szempontból, mint kis hazánk! Viszont elég fontosnak ítélték azt a ca. 40 katonájukat, akik AFG-ban szolgáltak ahhoz, hogy spec színekkel is legyártsák a teljes (!!!) felszerelésüket. Nem csak az egyenruháról van szó, hanem a teljes harcászati felszerelésükről!

recon71 2013.09.22. 15:47:31

@Barnigear: A horvát anyagaim,nem a teljesség igényével.: www.kepfeltoltes.hu/view/130922/3180835122_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Talán így jobban látszanak a főbb árnyalatok amik nekem vannak.: www.kepfeltoltes.hu/view/130922/6783436753_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ezen az anyagdarabon látszik a kopás miatti változás. Szerintem az alsó fele volt kívül. Akkoriban a legelterjedtebb a fenti szörnyű,de egyben nagyon bevált felső rész szín volt.: www.kepfeltoltes.hu/view/130922/11982369945_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

recon71 2013.09.22. 16:07:52

@vad05: Teljesen egyetértek azzal,hogy nagyon ügyelnek a különböző camo reklámozók,hogy mindig csak olyan háttérbe helyezzék a terméküket ami nekik ideális. Nem kell bedőlni!

@cookac: Nekem ugyanaz a problémám a Kryptek mintákkal,hogy-szerintem-jobban "világít",mint az MC.

Én úgy tapasztalom,hogy a jól rejtők a "koszos,semmilyen,szürke",nem tetszetős,a szemet nem vonzó színek és formák.

De az sem igaz,hogy nálunk a barnás a jó szín,mert az ősszel-télen tökéletes Rábát annak idején nagyon nem szerettük,mert tavasszal-nyáron rikított. mindenképp kell bele a zöld,még ha ki is van égve a növényzet.
Bár a Rábában is voltak nagy szín eltérések és ott is akadtak már jobban zöldben dominálók,de csak elvétve lehetett ilyennel találkozni.

cookac 2013.09.22. 17:47:14

@gyula0910: "...Nekem ugyanaz a problémám a Kryptek mintákkal,hogy-szerintem-jobban "világít",mint az MC...."

Valóban? Esetleg megnézhetnéd, hogy milyen minták is vannak. Most komolyan, meddig tart beírni gugliba, hogy kryptek? Ráadásul példának hoztam fel, nem szentírásként. Ezt a rába témát meg nem kéne erőltetni, mert egy elavult valami.

Akit valóban érdekel a camo téma, az nézze meg az alábbi linket. Hat oldalas cikk bőven illusztrálva, ennél profibban összefoglalni nem igazán lehet.

www.hyperstealth.com/camo-improvement/index.html

recon71 2013.09.22. 19:40:02

@cookac: Amit belinkeltél azt is túl élénknek találom,mint az általam eddig látott összes Kryptek mintát. A videókon amiket eddig láttam,főleg világítottak. Mint az MC,míg össze nem kopik,vagy nem koszólódik el.
De meggyőzhető vagyok,ha tudsz olyan linket ami meggyőzne.

A Rába nagyon nem tetszik nekem sem,úgy,mint a régi horvát,de ettől a világosabb verziók ősszel-télen az egyik legtökéletesebbek voltak amit eddig láttam. Nyáron-tavasszal az a mintázat tragédia.

cookac 2013.09.22. 22:23:25

@gyula0910: Most mit mondjak? A Kryptek Mandrake mivel woodland sötétebb mint multicam. A pár HSZ előbbi linkelt hátizsákos képem meg Highlander, ami Arid. Én is annyit tok mondani, amit a neten látok képen. Felesleges linkelnem akármit is, mert fotosoppolt minden kép, a videók meg krumplival vannak felvéve. Részemről a Kryptek téma lezárva.

A hyperstealth-es linken 600 camo nézhető/rendelhető meg, egyik jobb mint a másik. Meg a cikkben részletesen foglalkoznak a minták infratartomány érzékelhetőségéről, ami azért fontos szempont.
De hamarosan úgyis itt lesz az idő mikor ennek az egésznek jelentősége már nem lesz, jönnek a láthatatlanná tevő ruhák.

recon71 2013.09.22. 22:34:17

@joni firpo: Érdekességképp ez a málhamellény állítólag magyar. Abból ítélve,hogy a MOLLE szerű csíkok végei nincsenek beégetve és bomlik,el is képzelhető. Emlékeim szerint 1 régi Honvéd újságban láttam is róla hátulról képet amin egységesen ebben fut mindenki. (Talán Debreceniek?):
www.kepfeltoltes.hu/view/130922/3914477146_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ez a fajta barnás MARPAT meg elég jól szerepelt itthon. Pld. ledobtam erdőben és nagyon sokszor elmentem mellette míg végre belerúgtam és megtaláltam.:
www.kepfeltoltes.hu/view/130922/1813282247_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

recon71 2013.09.22. 22:40:23

Nálunk a legideálisabb 2 szín rendszeresítése lenne,de ez anyagilag kizárt. Ezért érdemes elgondolkozni a kifordítható ruhákon és a régi felvetésen,hogy az alap gyakorló zöldes dominanciával és a kabát külső,téli nadrág barnással készüljön. Vagy marad 1 szín,ami valahol tökéletes,valahol meg majdnem.

recon71 2013.09.22. 23:05:36

@cookac: Bocs,hogy visszatérek mégis! Nézegettem képeket,videókat és el is gondolkoztam a tapasztalataimon. Nyárra ez a Kryptek Mandrake lehet mégis jó lenne. Ki kéne próbálni! Megfigyeltem,hogy más gyártók is az élénk színű termékeiket árnyékban mutatják,hogy csökkentsék a "világító" hatást. Viszont azt is megfigyeltem,hogy az ideális színek meg árnyékban lesznek túl sötétek. Erről általában el szoktak felejtkezni. Szóval nem egyszerű ez a kérdés,de ezt a Kryptek Mandrake-et érdemes lenne kipróbálni nyárra.

dudi01 2013.09.22. 23:56:55

@gyula0910:

Ha logikusan végiggondolom akkor egy élénk színű ruha az árnyékban jobban látszik mint egy élénk háttérnél...

cookac 2013.09.23. 00:19:00

@gyula0910: Több eu országgal ellentétben a hazai terepviszonyok elég érdekesen alakulnak. Skandináv országokban ugye mehet a zöld/barna/sötét kombó az egysíkú éghajlat és kiterjedt erdőségek miatt. Uez igaz a hegyes országokra is, szép zöld erdők, rétek, moha és hűvös, akár angliát is ide sorolhatjuk. Déli országok sok szikla, szárazság és viszonylag erdős részek. Nem véletlen az olasz vegetato náluk király. Nagy és összefüggő területek. Ha hegy akkor sok és nagy, ha síkság akkor nagy, ha erdő akkor nagy és sok.

Ellenben nálunk? Mész pár kilométert erdőben, majd jön szépen sárgálló búza v kukoricás és mire megszoknád egy lepukkant falu szántófölddel. A lényeg, hogy mész 10 kilométert és a tökéletes rejtőzködéshez folyamatosan át kellene öltözni. Aztán az erdős részek is olyanok, hogy vagy olyan sűrű a dzsindzsa, hogy piros kabátban is lehetsz se vesznek észre, vagy szép magas fák sok-sok avarral és 150-200 méterre is ellátni benne.

Jellemzően inkább a sárgás fakó színek dominálnak mert minden kiégett, ill. van sok agyagos terület. Persze van zöld is pláne repülőről nézve de a helyzet az, hogy nem a lombok között kell elrejtőzni. Ezért gondolom, h egy MC kicsivel több zölddel és bordóval teljesen jó lehet, de akár egy Mandrake is. A svájciaknak a leváltott gyakorlójukban a vörös volt az egyik domináns szín. Volt szerencsém kipróbálni egy őszön és mit mondjak, nagyon tetszett.

De mint az előző HSZ-ben írtam ez a nappali része. Éjjel is kell, hogy rejtsen az infra elöl, erre pedig sem a Mandrake sem az MC nem a legjobb választás.

Még annyit teszek hozzá, hogy lakott területből egyre több van, erdőből egyre kevesebb. A harcok is ha lennének stratégiailag fontos pontokért folynának. Ezek többnyire városok, ipari területek, folyami átkelők meg ilyenek lennének gondolom én. Tehát logikailag az következik, hogy legfőképp ilyen helyekre kellene egy általános viselet. Mert a kicsi széttagolt erdőkbe nagyobb létszámú csapatot vagy technikát sem elrejteni sem megvédeni nem lehet a kis távolságok miatt. De nem vok stratéga ezért lehet, hogy rosszul következtetek.

recon71 2013.09.23. 00:21:06

@dudi01: Logikusan végiggondolva nem. :D Mivel valójában nem világít,csak élénkebb a színe és ugyanúgy vetül rá az árnyék.

recon71 2013.09.23. 00:38:56

@cookac: Katonaként mindig úgy közlekedtünk,hogy kerültük a nyílt tereket,mindig a fák,a bokrok között jártunk,még ha ezzel a sokszorosát tettük is meg a távnak. És tapasztaltuk,hogy a Boci eléggé kiszúrható főleg a sötétsége miatt. Ezért szerintem az ilyen bokrok,fák közötti rejtőzést kellene elősegíteni a rejtőszínnek. Nyílt terepen eleve reménytelen.

Mikor elkezdtem tesztelni az UCP-t,arra a következtetésre jutottam,mint te,hogy valószínűleg az amik is főleg városi harcokban látják a jövőt,mert az UCP nagyon sok helyen eszméletlenül rikító. De kiderült,hogy csak egyszerű tévedés volt.

recon71 2013.09.23. 00:49:10

@cookac: Sokszor erdők szélén vagy bokrok alatt foglaltunk el tüzelő vagy figyelő állást,soha nyílt terepen. Az ilyen helyekre a legfontosabb a rejtőzés elősegítése. Nyílt terepen úgyis reménytelen,ezért is kell kerülni őket.

cookac 2013.09.23. 00:52:55

@gyula0910: meg tudod, a természet nem hülye. Érdekes módon a tigrist is milyen nehéz észrevenni akár fűben akár a dzsungelben, pedig nem multicam bundája van :D

recon71 2013.09.23. 01:01:55

@cookac: Szerintem főleg a magas száraz fű miatt lett a tigrincs olyan amilyen. Erről az jut mindig eszembe,hogy már jártam úgy erdőben,hogy majd szívbajt kaptam,mert tisztán belátható 10-20 méteren keresztül hallottam,hogy valami jön felém a falevelek közt,de nem láttam. Előttem csak 1 méterre vált végre láthatóvá a falevelek felett a vadmalac. Ha más mondja nem hiszem el.
Egyébként engem a Krytek mintái az óriáskígyók mintáira emlékeztetnek. De ott sokszor fatörzsnek lehet nézni a kígyót. Emberalakon nem tudom,hogy a legjobb e.

cookac 2013.09.23. 01:09:27

@gyula0910: Erre megint csak azt tudom mondani, hogy végeredményben teljesen mindegy hol bújkálsz ha a helikopter hőkamerával lát és lövi a rakétát. Vagy a páncélos. Jó tudom, kő, papír, olló elv de akkor is.

Végignéztem egy halom szíriai videót és kb. így képzelek el egy fejlett világban egy konfliktust. Afgánban azt látni, hogy az amik lebombázzák meg lövik a hegyoldalt. Azt odaírják, h ott bújkáltak a tálibok. Embert nem látni csak azt, h lövik mindennel. Vagy az apacs heli éjjel legéppuskázik egy tucat fehér pixelt, ők lennének a terroristák. Vagy robbannak az IED-k. Szíriából viszont főként városi harcokkal van tele a net, és az durva. Kis lukakat fúrnak a falakba és onnan pufogtatnak. És nem 2-300 méterről, soxor pár lépésre van az ellenség. Na ide nehezen képzelek el egy mindenható gyakorlót, főleg ha a golyóálló mellény barna, a puska fekete, a hátizsák meg zöld. Mondjuk az is igaz, ha bevág melléd egy akna úgyis belepi a por :)

recon71 2013.09.23. 01:26:34

@cookac: A megoldást az angol SAS és a franciák előszeretettel alkalmazzák! Tehát az ilyen poros,homokos területen az az első,hogy a ruhát jól beporozzák,homokozzák. A hátizsákokat előtte be is olajozzák,hogy jobban ragadjon rá minden és máris tökéletes.

recon71 2013.09.23. 01:35:34

@cookac: Meg ha már akkora veszélyt jelentenek majd a hőkamerák a fejlettebb hadseregekre,biztos,hogy kidolgoznak valami zavaró vagy az elől is rejtő megoldást.

cookac 2013.09.23. 01:43:31

@gyula0910: "...Szerintem főleg a magas száraz fű miatt lett a tigrincs olyan amilyen...."

A dzsungelben nincs száraz fű. Na és mi van a zsiráffal? Az csak bokáig van a fűben, a feje már a zöldben. Vagy ott a zebra, az meg fekete-fehér pedig minden sárgás körülötte. A színek nem feltétlen mérvadóak a rejtőzésben, legalább olyan lényeges, hogy a minta megzavarja a látást. Bár láttam olyat is, hogy a jegesmedve leste a fókákat és a mancsával eltakarta az orrát nehogy kiszúrják a nagy fekete pontot.

recon71 2013.09.23. 01:50:10

@cookac: A Natgeón láttam,hogy a zebra azért olyan,hogy nehezebben tudják kiválasztani a tömegből az egyes példányokat. A zsiráfnak meg nem nagyon kell rejtőznie. A tigris meg a száraz ember nagyságú füvet kedveli a legjobban.

A gyíkok,meg sok más hüllő Multicam-ban nyomják. :D

vad05 2013.09.23. 04:28:17

@gyula0910: Az adott helyszín talajának vízzel való összekeverésével tökéletes ideiglenes álcázó anyagot kapunk. Ez már elég "ősi" módszer. Amikor mi újoncok voltunk, nem is nagyon volt már álcázási lehetőség, mint hogy a sisakunkat így álcázzuk. De sok olyan fotót láttam már, ahol az első és a második világháborúban így álcáztak. Nem csak személyi felszerelést, de harcjárműveket is. (II.vh.) És nem mellesleg infra elnyelő képességgel is bír!

vad05 2013.09.23. 04:34:15

@gyula0910: Éppen az MC kapcsán olvastam, hogy a fejlesztésének az egyik alapja az a megfigyelés, miszerint a katona tevékenységének túlnyomó részét nyílt (!) terepen végzi. Az MC világos tónusait ehhez igazították. Ennek ellenére az általános erdők, bokros területek fény-árnyék viszonyaihoz is igyekszik alkalmazkodni. Rossz nyelvek szerint ezt is "vadász" mintázatnak szánták.

vad05 2013.09.23. 04:36:53

@gyula0910: A málhamellény egy korai Hlebák-féle cucc. Vannak későbbi, teljesen modul jellegű változatai is, ami egy kicsit hajaz a molle rendszerre. Valóban a debreceni dandárnál a legelterjedtebb. Elvégre a tervezője is ott szolgált. (szolgál?)

kószák egyike 2013.09.23. 15:15:20

Tisztelt beszélgetők!

Kicsit elment a téma az eredeti témától. Nem nagyon olvastam tapasztalatokat arról milyen is ez a felszerelés.

Igaz afgán misszió véget ért, de senki ne legyen biztos abban, hogy nem lesz hasonló pl. Afrikában. És egy rövid szünet után időszerű lesz újra ez a sivatagi ruházat kérdés.

Az én tapasztalatom: egy vödör fos az egész úgy ahogy van. Idejét múlt, ezernyi hibával. A bakancs szintén.

@hungaryhonvéd: Megfelelő a mai ruházat? A fenéket! Könyörgöm mire megfelelő???? Kiröhögtetni magunkat a külföldi kollégákkal? Na arra megfelelő!

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.23. 15:53:47

@kószák egyike: Ha nem is tételesen, de úgy röviden nem írod le, hogy neked milyen problémáid voltak?

Persze, összehasonlítva bizonyos körülményeket meg megoldásokat érthető a zúgolódás. De pl. már a gyakorló anyaga is sokkal jobb mint a sima bocié.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.09.23. 16:46:12

@vad05: Nem nagyon tudok elterjedt lebák féle málhamellényről a debreceni dandárnál. Esetleg az "izraeli" LBV-t keverheted össze vele.

kószák egyike 2013.09.23. 18:12:15

@Combat Gear Admin: Nem emlékszem arra sem ki mondta és pontosan a mondásra sem, aki tudja kérem idézze be, de a lényege, hogy a katona legfontosabb része a lába és a bakancs a legjobb szövetségese.

Ezzel kezdem. Egy kényelmetlen szar. Először arra gondoltam én vagyok az érzékeny, hogy ég benne a talpam, de mikor láttam, hogy majd az állomány fele vett magának gyanús lett. :) Voltak kevesek akiknek jó volt és bejött.

Nadrág: nem tudom kinek a mániája ez a gumis szár, de annyira nem vicces az 50 fokban, vettünk amerikait aminek én szabályzom az alját, hogy szűk legyen vagy sem. Mert az az érv a gumis mellett, hogy ne menjen be a por :)), ez hülyeség.

Zubbony: Úgy ahogy jó, de vastag és nem túl kényelmes.

Polár: Talán a legjobb része a cuccnak, de vannak jobbak a piacon olcsóbban. Ráadásul mű polár nem eredeti polartech anyag, ha jól emlékszem. Az árából lehet venni egy North Face-t.

Kabát: Nem rossz, ha nem kell mozogni. Kicsit mislenbaba érzés. Egy katona tudjon már lőni és gyorsan mozogni a kabátjában. De jobb mint a szaloncukor kabát...:)) Igaz annál minden jobb.

Kalandkalap: egy rossz semmire nem jó vicc.

Sisak: 1000x jobb mint a fém bili.

Mellény: Nehéz (felpakolva tárakkal, biszbaszokkal kb. 15-20 kg plusz saccra, ez sem vicces az 50 fokban) kötelező a vállvédőt viselni ami még nehezebbé teszi bármit csinálni benne, akadályoz a munkában.
Nézd meg az ucsó prt váltás képeit abban vannak amiket a németektől kaptunk. Érdekes különbség.
A miénkben úgy érzed magad mint egy középkori páncélos lovag, a németben meg könnyebb az élet. :)

hungaryhonvéd 2013.09.23. 18:42:30

@kószák egyike:

Értem a felháborodásodat, igazad is van, sokszor átrágtuk/átrágjuk ezt az állandósult nyomort... de megállapításom hazai viszonyok között értendő.
Megfelelő: konferenciázásra, semmittevésre, irodai munkára, (bel)szolgálat ellátására, vezetgetésre, alaplövészetekre, alakizásra, tantermi foglalkozásokra, kutyavezetésre, gödör ásásra, pakolásra...

Speciális, komolyabb igénybevételre, extrém terepmunkára, gépkezelésre talán már nem... de most ez van.

Misszióra lehetne még professzionálisabb, ez tény, hiszen ott emberélet múlhat a megfelelő felszerelésen!
Az itthoni átlagtól így is jobb valamivel. De megint csak maradva a realitásoknál, ez az MH... és itt nem a katona az elsődleges tényező, mint tudjuk, érezzük... =/

vad05 2013.09.23. 20:42:25

@Combat Gear Admin: No igen, nem Hlebák, hanem Lebák, de ez az én pontatlanságom. Ugyanakkor valamikor 2008 körül a debreceni dandárnál 100-as nagyságrendben került rendszerbe. Én egy várpalotai gyakorlaton láttam a hódmezővásárhelyi egyik zászlóaljuk katonáin, ahol kivételesen ennek köszönhetően viszonylag egységes képet mutattak. Majd körbe nézek, talán még fényképet is csináltam róluk meglepetésemben. :)

vad05 2013.09.23. 20:46:35

@hungaryhonvéd: Engem az háborít fel, hogy amíg valamennyi (!!) környező országban (legyen kicsi, vagy nagy, gazdag, vagy szegény!) megfelelő hangsúlyt kap a katonák egyéni felszerelése, addig nálunk csak max. beszélnek róla, de ténylegesen nem tesznek érte semmi érezhetőt!

vad05 2013.09.23. 20:47:37

@hungaryhonvéd: Ja és nem csak misszióra kapnak korszerű felszerelést!

recon71 2013.09.23. 21:22:32

@vad05: Én is ezt mondom,megoldható egyszerűen a sivatagi vagy poros környezethez való álcázás.

A Multicamot szerintem is főleg nyílt terepekre fejlesztették ki,ezért is világít az erdőkben. Nyílt terepen meg pont a világosabb a jobb. Az meg igaz,hogy a katona a legtöbbet nyílt terepen ténykedik Afganisztánban,mert viszonylag kevés az erdő,de itthon az esetek nagyon kis százalékában mentünk ki nyílt terepre,mert általában van lehetőség,fedetten közlekedni.
De a dzsungellel benőtt országokban is kételkedem,hogy a legtöbbet nyílt terepen lennének.

Jé,van két Lebák málhamellényem? :D Egyébként teljesen MOLLE-ként zsebezhetők.

recon71 2013.09.23. 21:27:56

Az meg félelmetes,hogy rég óta nyomozok,hogy milyen lehet az a Lebák mellény,aztán kiderül,hogy van kettő is már évek óta. :D

@kószák egyike: Köszönöm a megerősítést,hogy a nadrág gumizás eszméletlen szar megoldás,főleg,mert meleg és,hogy nehéz az a védőmellény. Remélem már meggyőztük a kételkedőket.

vad05 2013.09.23. 21:35:18

@gyula0910: Az csak jó, ha a katona fedett terepen tud mozogni. De éles helyzetben és főleg harcérintkezés közben ez nem mindig jön össze! A katona tevékenységének csak kis töredékét teszi ki, amikor a "dzsungelben bújkál"! Ráadásul vannak olyanok is közöttük - például tüzérek, logisztikusok, stb. - akik még ennél is kevesebbet bujkálnak a bokrok között! :)

vad05 2013.09.23. 21:41:22

@gyula0910: "Jobb helyeken" a nadrágok szárának gumizását "alkalmilag" oldják meg rendszeresített gumikkal. Lehetőség van gumizva, vagy "lazán hordani", esetleg alul egy zsinór segítségével szabályozni a "tágasságot". Emlékszem, hogy amikor az első békefenntartóink és más katonáink mentek trópusi viszonyok közé, akkor meg éppen arra panaszkodtak, hogy a 65M szabású egyenruhák nadrágszára alul nem gumis és így mindenféle csúszó-mászók mászhatnak be a nadrágszár mellett a bakancsba! ;)

vad05 2013.09.23. 21:43:32

@gyula0910: Az MC csak az igazán sötét - pld: sűrű fenyő - erdőkben "világít". Átlagos sűrűségű erdőben egészen jól alkalmazkodik a fény-árnyék viszonyokhoz.

recon71 2013.09.23. 21:49:03

@vad05: Kit érdekelnek a tüzérek,meg a logisztikusok??? Nehogy már a második-harmadik vonalbelieknek csináljunk terepruhát és ne azoknak akiknek az élete múlik rajta! A 90-es években is először a repülőgépszerelők és az irodisták kaptak új terepruhákat.

Ha nem is mindig jön össze a fedetten harc,de az esetek nagyon nagy százalékában igen. És törekedni is kell rá.
Az nem igaz,hogy a katona tevékenységének kis részében bújkál! Én voltam felderítő és lövész is és mindkét fegyvernemnél terepen csakis bújkáltunk,pedig nem is az életünk múlott ezen,szimulálva az éles helyzetet. Ha az életünk múlna ezen akkor meg pláne ki sem dugnánk az orrunk.

Esetleg konvojkísérésnél nem lehetünk fedettek mindig,de akkor meg olyan mindegy a ruhánk,ha már rajtunk ütöttek.

recon71 2013.09.23. 21:54:40

@vad05: A hozzászólok nagy része állítja,hogy az MC világít az erdőinkben.

A 65M gyakorló kötőmegoldása tényleg kétségbeejtő volt,de a DPM és hasonlóké már jó. Csak gyárilag fix gumis ne legyen! Meleg,nem elég stabil,mert nagyobb ágak feltolhatják a szárat. Nem lehet feltűrni kisebb vízen való átkeléshez és sebek ellátásához.

vad05 2013.09.23. 21:56:28

@gyula0910: Ha nálam többet voltál lövész beosztásban, akkor fested magadat! :) Terepruhára pedig mindenkinek szüksége van. Mert a katonák hány százaléka is a harcoló? És annak hány százaléka felderítő (na ők talán tényleg sokat bujkálnak!)? A lövészeknél nem ez a jellemző alkalmazás. Te valamilyen "különleges" lövész alakulatnál szolgálhattál, hogy csak erdőkben járkáltatok! :) Gondolom, hogy hallottál már olyanokról, hogy támadás, védelem, stb. ? Mert a harc alapvető formái bizony ilyenek!

vad05 2013.09.23. 21:59:54

@gyula0910:

"A hozzászólok nagy része állítja,hogy az MC világít az erdőinkben."

Nekem ez még nem jött le. Persze ettől még akár igaz is lehet! Talán már mondtam: én három éve tesztelem és más a véleményem. Másnak ettől még lehet más a véleménye! :)

recon71 2013.09.23. 22:06:01

@gyula0910: Igaz én csak fél évig voltam a lövészeknél,de az én feletteseim nagyon szigorúan vették,hogy mindig fedetten ténykedjünk. Az ellenőrző elöljárók is szintén megkövetelték. Lehet ez már amerikai behatás,mert a feletteseink mind Ranger-t vagy Rohamlövész-t végzettek voltak?

vad05 2013.09.23. 22:09:27

@gyula0910: Nem. Ezt még az "átkosban" is így tanították. Ez az alapja a kis alegységek járőrözésének fedett terepen, ha mindenképpen észrevétlennek kéne maradni. Annak minden előnyével és hátrányával! (Lassú és fárasztó!)

vad05 2013.09.23. 22:11:11

@gyula0910: Az csak természetes, hogy a katona lehetőleg mindig próbáljon meg "fedve" tevékenykedni. Csakhogy a gyakorlatban ez legtöbbször nem jön össze. És nem feltétlenül szubjektív okok miatt!

recon71 2013.09.23. 22:16:12

@vad05: Tényleg volt talán 1 eset,mikor két erdősáv között kénytelenek voltunk kimenni nyílt terepre és ott rajtaütést kaptunk. Olyankor már nem sok haszna van a rejtőszínnek,mert már fel voltunk fedezve. De nem hiszem,hogy arra az 1%-ra kellene rejtőszínt rendszeresíteni és nem a 99% fedetten ténykedéshez! És ismétlem,akinek nem az élete múlik rajta,az nehogy már befolyásolja,hogy milyen legyen a rejtőszín,azok ellenében akik bele is halhatnak!!!

recon71 2013.09.23. 22:17:58

@vad05: Az esetek 99%-ában nekünk mindig összejött a fedetten ténykedés.

dudi01 2013.09.23. 22:21:44

@gyula0910:

Igen valószínűleg ezért csináltatok mindent fedetten de ne felejtsd el,hogy ez csak a könnyűlövészekre igaz!Egy gépesített lövész nem tud a gépekkel fedetten közlekedni vagy csak nagyon korlátozottan.

joni firpo 2013.09.23. 22:24:46

@Combat Gear Admin: Nem HMVH-n hordják a Lebák-féle mellényt?

vad05 2013.09.23. 22:25:15

@gyula0910: Ismétlem. Nagyon kis szegmensét ismered a lövész-szakmának, ha ez a meggyőződésed! Mint ahogy a jó rejtőszíneknek nagy jelentősége van még az említett esetben is. Az ellenség tűzvezetése miatt közel sem mindegy, hogy mennyire rejt a ruha. Talán ha már lőttél lőtéren 50/100/200 stb. m-re terepszínű céltáblákra, vagy hagyományos sötétzöld táblákra, akkor érezhetted a különbséget már 50 m-en is!

vad05 2013.09.23. 22:28:58

@joni firpo: Hmvh is a debreceni dandárhoz tartozik. Eleinte valóban Hódmezőn volt elterjedtebb. De hallottam, hogy bizonyos feladatokra vittek át belőle bőven Debrecenbe is, amelyek egy jó része ott maradt. :)

recon71 2013.09.23. 22:39:25

@vad05: Viszont ha a gépekkel közlekedek,nem az én ruhám fog elárulni minket.

Nem azt mondom,hogy ne törődjünk rejtőszín tervezéskor a nyílt terek színeivel,csak azt,hogy gyalogosan a katonák az esetek nagy többségében itthon fedetten ténykednek,ezért ennek kellene dominálnia.

De kezdesz meggyőzni az MC jóságáról itthon is,mert az 1 kompromisszumvolna. Nyílt tereken talán a legjobb,de azért fedett terepen se rossz.

recon71 2013.09.23. 22:44:47

@joni firpo: Egyébként nekem nagyon nem jött be ez a Lebák mellény. Főleg,hogy még mindig az elavult és rossz fűzős állítású oldalt. És nem értem miért nem olyan szélesek a MOLLE csíkjai sem,mint az eredetin. Illetve értem,itthon gondolom nem tudtak beszerezni olyan szélességűt.

recon71 2013.09.23. 22:54:59

Nem tudom ki írta,hogy nem kell foglalkozni a zöld színnel itthon a rejtőszínek keresésekor,mert nálunk csak 2 hónapig zöldek az erdők,de én mostanában is heti háromszor túrázok főleg erdőkben és még mindig totál zöldek. Szerintem minimum 5-6 hónapot lehet zöldnek számítani,tehát kb. a fele időt. Ezért is nem vált be nálunk a barnás Rába.

dudi01 2013.09.23. 23:23:43

@gyula0910:

ebben egyetértünk!Szerintem egy álcamintában erre a vegetációra zöldnek kell dominálnia.

vad05 2013.09.24. 08:52:07

@gyula0910: Látom, hajthatatlan vagy a "lövészkedés" lényegét tekintve! ;) Öreg hiba! :)

recon71 2013.09.24. 15:12:58

@vad05: Ezt most mire érted? Csak nem arra,hogy a tüzérek és logisztikusok véleménye legyen mérvadó a terepszín kidolgozásánál? És elrontsák azt a színt,mert szerintük nem szép,amit esetleg a ténylegesen rejtőzni kényszerülők,pld. felderítők a tapasztalataik után kérnek? Elárulom most azért ilyen a terepszínünk,mert akiknek fogalma sincs a rejtőszínekről,a repülőgépszerelőknek és az irodistáknak ez tetszett! Az meg 1 vicc,hogy a tüzérek beleszólhattak abba,hogy milyen legyen a barettjük. A világ rajtunk röhög,ha 1 átlag elhízott piros barettes tüzért meglátnak,mert nekik a piros barett az elitet jelenti és meg van a véleményük,ha az elit ilyen,akkor milyen lehet a többi?
Bocs,a nem elhízott tüzérektől,de van pár elhízott tüzér ismerősöm.

vad05 2013.09.24. 21:01:42

@gyula0910: Sajnos megint azt bizonyítod, hogy felületesek az ismereteid. Van még pár olyan ország, ahol a tüzérek piros barettet viselnek és nem kicsit "komolyabb" hadseregek, mint a miénk. Épeszű magyar tüzér sem visel éles helyzetben a terepen piros fejfedőt, de békében büszkén viselik, csak úgy, mint a már említett más nemzet tüzérei.

Én a "lövészkedés" alatt azt értem, hogy a lövész szakma a hozzászólásaid alapján kimerül a fedett terepen folytatott gyalog-járőrözésben, miközben ez csak egy nagyon piciny szelete a lövész szakmának és a lövészek tevékenységének.

És az is előítéletes általánosítás a részedről, hogy csak a felderítők és a lövészek érthetnek igazán az álcázáshoz! Mondom ezt echte fekete szájpadlású lövészként, aki jó pár évet lehúzott a "könnyű gyalogság" soraiban is! Senki sem tévedhetetlen! Én sem, Te sem! :)

recon71 2013.09.24. 21:25:45

@vad05: Ezt most mire értetted??? Még mindig nem mondtad meg,hogy miért gondolom rosszul,hogy a felderítők és a lövészek mondják meg milyen legyen a terepszín! Segíts! Tényleg csak fél évig voltam a lövészeknél és annakidején még lövész alapkiképzést kaptam,ahol tényleg a nyílt mezőn hurrával rohamoztunk,de tény,hogy nem az az igazi fegyvernemem. Homályosíts fel,hogy tanulhassak!

Melyik az az ország amelyik szintén nem az elitet jelzi a piros barettel? tényleg nem tudom. Ha van ilyen,az is 1 hülyeség és nem kéne másolni. De ugye nem mondjuk a 101-esek tüzéreire gondolsz,vagy valamelyik ejtőernyős alakulat tüzéreire?
De ettől még érdemes lett volna látnod milyen képet vágtak a külföldi elöljárók mikor megláttak 2 pocakos piros barettest! ;)

recon71 2013.09.24. 21:33:55

@vad05: Arra emlékeztetsz azzal,hogy a logisztikusokat és a tüzéreket kérdezzük meg a terepszínről,hogy 1 réttsági csapatpróbakielemzésen az irodaépületben rohangálókat és tankosokat kérdezték meg arról,hogy jó lesz e az új málhamellény. Ők meg csodálkoztak és el is mondták,hogy nem is hordanak ilyet,fogalmuk sincs róla,de ha igennel vagy nemmel kell válaszolni,akkor igen,mert biztos,hogy jó,mert új. Na ezért is szar nálunk minden.
A Bocinál ott voltam és az összes irodista ujjongott,hogy milyen jó,miközben mi akik terepen is járunk,szörnyülködtünk. De mivel a döntéshozók közelében az irodisták,logisztikusok ujjongtak,rendszeresítették is. Az,hogy a világ végén a lövészeknek,felderítőknek nem tetszett,elveszett az ujjongó hozzánemértők dícséretei közt. Megint így járnánk.

dudi01 2013.09.24. 21:38:37

@gyula0910:

Nem piros hanem vörös barettet hordanak légiszállítású csapatok amiket te elitnek nevezel(és igaz is).Amúgy az orosz hadseregben a kék barett az elit jele,a franciáknál a zöld,az amiknál sokáig zöld és fekete barett jelentette az elitet(újabban homokszínű mint az SAS-nél de csak azért mert az ARMY mindenkinek a fekete barettett rendszeresítette).

dudi01 2013.09.24. 21:40:00

Igazából most sikerült óriási butaságot mondani.

dudi01 2013.09.24. 21:41:39

Pl az orosz tengerészgyalogosok pl fekete barettben "nyomják".Szóval nem olyan butaság ez mint amennyire te annak gondolod.

recon71 2013.09.24. 21:48:46

@dudi01: Egyetértek. Csak azért nem írtam vörös barettet,mert becéztem :D és valahol attól még tényleg ugyanolyan piros,mint a mi tüzéreinké. A francia ejtőernyősök is vörösben nyomják. 1 a lényeg,hogy talán az angolok kezdték el vörös barettel jelezni az elit ejtőernyőseiket és ezután rengeteg ország ezzel jelezte az elitjét,még ha más elit alakulatait más színnel is látta el,de nálunk ez a tüzéreké lett.

recon71 2013.09.24. 21:51:56

@dudi01: Az oroszoknál a kék barett a deszantosoké volt,de az a békefentartóké is ezért tértek át a vörös barettre(!!!). De újabban mintha megint láttam volna használni a kéket is. A Specnaz is vörösben nyomja.

dudi01 2013.09.24. 22:06:50

@gyula0910:

Soha nem volt vörös barettje a VDV-nek!!! A SZPECNAZ pedig ugyan úgy kék barettet visel mint a VDV,amivel te kevered az MVD elitalakulata.

A "SZPECNAZ"alatt a GRU kötelékébe tartozó SZPECNAZ-t értjük nem pedig az MVD vagy az FSZB vagy bármelyik más szervezet SZPECNAZ egységét.

dudi01 2013.09.24. 22:09:48

Ennek egy kicsit olvass utána mert itt i sok a tévedésed.Javaslom a HTKA SZPECNAZ-os cikkét ahol érthetően le van írva minden.Prsze vannak még jó SZPECNAZ-os írások más magyar nyelvű oldalakon is csak így hirtelen nem jutnak eszembe.

recon71 2013.09.24. 22:11:06

@gyula0910: combatgear.blog.hu/2013/09/04/igy_szuletik_a_voros_baret
A lényeg,hogy az oroszoknál is az elitek egyik jele a vörös.

recon71 2013.09.24. 22:20:59

@dudi01: De te megint félreértesz! Én nem értek az orosz elit alakulatokhoz és nem is érdekelnek,de,hogy a vörös barett az elit egyik jele jobb helyeken,az biztos!

dudi01 2013.09.24. 22:27:08

@gyula0910:

Nem jobb helyseken hanem ott ahol ez alakult ki szokásként.

A VDV SOHA NEM HORDOTT ÉS SOHA NEM IS FOG VÖRÖS BARETTET HORDANI!

dudi01 2013.09.24. 22:31:18

Ha nem értesz hozzá akkor ne írj semmit tényként mert nem értesz hozzá!

recon71 2013.09.24. 22:36:56

@dudi01: Akkor ezt rosszul tudtam. 1 Tv műsorban hallottam,hogy azért álltak át 1 időben a kékről a vörösre,mert ez a legelterjedtebb és,mert békefentartóknak nézték az elitjüket. De ehhez nem értek,lehet rosszul mondták és nem is érdekel! De ettől még mindig igazam van,hogy a vörös barett jobb helyeken az elit jele. Vagy nem??? Melyik normális hadseregben használ még a nem elit vörös barettet?

recon71 2013.09.24. 22:43:20

@dudi01: A franciáknál is vörös barett van a ejtőernyősöknél és nem zöld,kivéve a légió ejtőernyőseit. Te se írj olyat amit nem tudsz! ;)

recon71 2013.09.24. 22:45:12

@dudi01: És az orosz hadseregben nem csak a kék az elit jele! Te se írj olyat amit nem tudsz!

recon71 2013.09.25. 00:42:36

@dudi01: Ki mondta,hogy az orosz tengerészgyalogosok nem feketében nyomják? Én csak annyit állítottam,hogy a vörös jobb helyeken az elit jele. És 1 szóval sem állítottam,hogy nincs más elitet jelző barett szín,csak azt,hogy a vörös is az!
Van még zöld,barna,fekete és az izraelieknél még vannak érdekes színek,de tudtommal a vörös csak nálunk nem az elitet jelzi. A zöld,kék és fekete színű barett nem ennyire egyértelmű,mert azt nem elit alakulatok is hordják.

I_Isti 2013.09.25. 08:50:50

Most tényleg arról vitatkoztok, hogy milyen színűnek kellene lennie a tüzérek barettjének? :)
A hipermodern, kb 1955-ben készült ágyúikhoz képest nem mindegy, hogy milyen színű a sapkájuk?
(amiből ráadásul van kb. 12 darab összesen ?)

recon71 2013.09.25. 20:23:30

@I_Isti: Azért nem mindegy. Büszke voltam a felderítő fegyvernememre a NATO delegáció előtt,míg be nem battyogott a képbe 2 vörös barettes pocakmatyi. A NATO delegáció azt hitte,hogy azok nálunk is még elitebbek a vörös barett miatt. Látszott a delegáción,hogy az jár a fejükben,hogy ha 2 pocakmatyi is bekerülhet nálunk az elitbe,akkor felderítő már biztos,hogy minden nyomorék is lehet. Utána már minket is lenéztek.

vad05 2013.09.25. 20:52:50

@gyula0910: Nem emlékszem, hogy olyat mondtam volna, hogy a logisztikusokat, meg a tüzéreket kell feltétlenül megkérdezni az álcázásról. Arra szerettem volna utalni, hogy az egyenruha rejtőképességének őket is védenie kell. Ráadásul a harctámogató és harckiszolgáló támogató katonák mindig is többen voltak, mint a "a bokrokban bújdosó" társaik és az ellenség behatásának ők is bőven ki vannak téve, még ha ez első olvasatra nem is lenne Számodra egyértelmű!

Más, ami már kezd nagyon OFF lenni: A tüzérek piros barettet viselnek, míg az Általad "elitnek" kategorizált - főként eje. csapatok sok helyen bordót. (Ezt szokták vörösnek is mondani, de attól még bordó marad.) A NATO küldöttségről elmondott történet számomra nem igazán hihető, mert a NATO nem két katona után ítéln meg egy hadsereget. Jómagam ismerek nem egy elhízott katonát fegyvernemtől függetlenül. És ennek megint nem sok köze van a rejtőszínekhez és mintázatokhoz, de még csak ahhoz sem, hogy ők mennyire értenek esetleg a témához! :)

vad05 2013.09.25. 20:56:41

@gyula0910:

Ja igen! Azt tudod-e, hogy az álcázás melyik fegyvernem extra feladata? (Minden fegyvernemnek tisztában kell lennie vele, de van, amelyiknek tényleg külön feladatként fogalmazzák meg!) Lehet, hogy ők sem értenek hozzá csak azért, mert alapvetően nem erdőkben "bujkálnak"?

vad05 2013.09.25. 20:59:23

És még egy "találós kérdés" az erdőben történő mozgás "mindenhatóságához": Milyen feladatokat is kell megoldania a gyalogságnak? Ebből melyik köthető kimondottan erdőhöz?

recon71 2013.09.25. 21:25:33

@vad05: Akoris,nehogy már a hátországban ténykedők jobban tudják milyen a jó rejtőszín,mint az első vonalban lévők! Az első vonalban sokkal fontosabb az gyalogos katonák rejtőzése,mint a hátul lévő egyes katonáké!

Az is fontos,de közel sem annyira életveszélyes. Nehogy már 1 logisztikusnak több tapasztalata legyen,mint nekünk és beleszóljon abba,hogy én milyen rejtőszínt tapasztalok ki itt elől és elrontsa mert neki nem tetszik!

Egyáltalán ki mondta,hogy csak erdőkhöz kell a rejtőruha? Én csak azt mondtam,hogy a hozzászólók szerint erdőben nem jó az MC.

A vörös sapkás eset annó Veszprémben történt a lőtéren a katonai,vagy mit tudom én milyen nyílt napon.
Ott mutatta be a HK is a fegyvereinek nagy részét.

recon71 2013.09.25. 22:15:34

@StPeter: A színekkel kapcsolatban 1 a lényeg,hogy nincs akkora különbség a barettek színei között,hogy ne gondolják a tüzérekét is valami elitnek. Mint ahogy Veszprémben is történt.

recon71 2013.09.25. 23:59:30

@vad05: Ismétlem én csak fél évig voltam a lövészeknél,de,ha gyalogosan kellett bármilyen feladatot végrehajtani,biztos,hogy ahol lehetőség volt fedetten tettük. Ha valahol nincs rá lehetőség,akkor persze,hogy nem. De még mindig nem értem mi a baj azzal,hogy én főleg a bokros,erdős terephez igazítanám a terepszínt? Mivel azokat a gyalogos feladatokat amiket rejtve kellett végrehajtani,azokat ott hajtottuk végre az estek 99%-ában.

A mostani terepruhánk szerinted azért ilyen,mert a felderítők,lövészek szerint ez a jó szín? Elárulom,hogy azért IS,mert olyanokat is megkérdeztek róla akiket nem kellett volna,akik nem annyira értenek hozzá. Szerelők,irodisták,stb.. Ha 10 embert megkérdeztek és abból csak 2 volt a lövész vagy felderítő,az a 2 reklamált is,de a másik nyolc hozzá annyira nem értőnek meg tetszett. Így az eredmény 2 nem,8 igen. Így hát rendszeresítették. Nem kéne ugyanezt a hibát megint elkövetni!!!

apravetz 2013.09.26. 11:42:30

@gyula0910:

Vagy - ahogy lenni szokott az ilyesmi - már rég folyamatban volt a beszerzés meg a gyártás, mikor - alibiből - megkérdeztek pár embert, akik tudták, hogy mit kell válaszolni...

recon71 2013.09.26. 14:42:15

@apravetz: Igazad van,biztos,hogy így is volt.
Az irodában üldögéltem a Fejlesztésnél és a főember mutogatta az új holmijaikat,a Bocit is és én mondtam,hogy nem jó. Erre ő,márpedig hogyne volna jó,mert ez is 4 színből áll és olyasmik a mintái,mint az amiké. Ha nekik jó,akkor nekünk is. Én mondtam,hogy nem is ezzel van a baj,hanem a színekkel és az arányokkal. Erre bejött hozzánk 1 másik részleg irodistája és a Bocit meglátva azonnal kérni kezdte,hogy neki soronkívül szerezzenek majd ilyet. "Látja,hogy mennyire tetszik a katonáknak",mondta a főember és lezártnak tekintette az ügyet. Ezért sem vonnék be nem hozzáértőket a szín kiválasztásába.

apravetz 2013.09.26. 15:34:23

Hülyéknek minden sz@rt el lehet adni, főleg ha új..
Ez a fajta embertípus az egyik legfontosabb tartópillére a fogyasztói társadalmaknak (ill. azok gazdaságának)!
;]

StPeter 2013.09.26. 19:13:25

@gyula0910: Tiszteletem! Volt egy kép a hozzászólásomban :-)

dudi01 2013.09.26. 21:16:53

@gyula0910:

Vörös barettes(légiszállítású)katonákkal példálóztál hát én is azt tettem amikor acsak a kék barettet említettem az oroszoknál..

recon71 2013.09.26. 21:28:22

@StPeter: Ja,az komoly kérdés volt? Nem kétséges,hogy az MC ilyen füves területen elég jó,nem a képen lévő rikító,hanem a már fakóbb fajtái. Szerintem ebben senki sem kételkedett. Csak több hozzászóló szerint itthon mégsem jó,mert az erdeinkben világít,annyira világos.

De értsétek már meg,hogy nekem az egyik kedvencem az MC,de nem hagyom figyelmen kívül azt,hogy itt a blogon már többen leírták,hogy itthon az erdeinkben túl világos.

Szerintem füves területre ez jobb lenne.: eurorushomepage.files.wordpress.com/2008/08/115350730.jpg

recon71 2013.09.26. 21:35:16

@dudi01: Ha már visszatértünk erre! Valaki aki ért ehhez a témához,hozzászólhatna,hogy hülyeség volt amit a TV narrátora mondott anno a Vörös téren felvonuló vörös barettesek láttán? Soha nem volt olyan az elmúlt huszonakárhány évben,hogy megkülönböztetésül a békefenntartóktól,akár időlegesen is,vörös barettet használtak volna?
Ha nem,akkor engem is megvezettek.

dudi01 2013.09.26. 22:07:04

@gyula0910:

A kék barett csak a poszt szovjet térségben akadály mert ott a kék szín egyértelműen a VDV-t jelöli ezért pl a kék sisakra is sárgával és nem fehérrel van ráírva a felírat.A dél-szláv válság idején pl ugyan úgy kék barettben voltak a VDV katonái mint egyébként csak a sapkarózsát cserélték ki békefenntartóra a VDV sapkarózsa helyett.

recon71 2013.09.26. 22:23:42

@vad05: Csak pár példa,hogy nem mindenhol bordó az elit színe és nincs akkora különbség a magyar piros és sok elit vörösnek nevezett,de szintén pirosa között.:
www.nato.int/pictures/2003/031120b/b031120br.jpg
media.commercialappeal.com/media/img/photos/2010/03/15/Indonesia_US_t607.JPG
ih0.redbubble.net/image.11868138.3556/poster,375x360,ffffff.jpg

recon71 2013.09.26. 22:28:51

@dudi01: Azokban a volt szovjet tagköztársaságokban ahol békefenntartók is ügyködnek,tényleg okozna kavarodást az ugyanolyan színű barettjük.

recon71 2013.09.26. 22:46:41

@dudi01: A lényeget nem érted!!! @vad05 azt írta,hogy más színű az elitet jelző vörös és a mi tüzér barettünk. Én erre küldtem pár példát,ahol látszik,hogy nincs nagy különbség és nem mindenhol bordó amit vörösnek hívnak.

recon71 2013.09.27. 14:19:57

@joni firpo: Ha már barettekről volt szó és téged érdekel ez az öltözködési téma! A 90-es években 1 laktanyalátogatáson-rég volt,de szerintem Szombathelyen-azt láttam,hogy a mélységisek nem a megszokott barettben flangáltak,hanem kisebb,a németekéhez hasonlóban. Ráadásul a német zöldben és 1 világosabb,a határőrökéhez hasonló színűben is. Mivel a világosabb zöld barettesek teljesen külön csoportokban voltak mint a sötétek,valószínűleg más század,szakasz lehettek. Gondolom ez csak 1 egyéni és rövid életű kezdeményezés lehetett max zászlóalj szinten,de lefújhatták,mert soha többet nem találkoztam vele.

Kullancs1983 2013.09.27. 15:45:46

@gyula0910: Zichermann István orosz ejtőernyősökről szóló könyvében én mintha olyasmit olvastam volna, hogy az orosz békefenntartók a poszt-szovjet térségben (Grúzia? Tadzsikisztán?) sárga sapkában voltak, hogy ne nézzék őket ejtőernyősnek.

dudi01 2013.09.27. 17:26:43

@Kullancs1983:

Én is hallottam a sárga sapkás dolgot de soha nem találtam róla képet vagy valami hasonlót.De az biztos,hogy a posztszovjet térségben kék sisakon sárga felirattal lófrálnak a békefenntartók

joni firpo 2013.09.27. 19:26:20

@Kullancs1983: Nem csak az oroszok, hanem pl. az EBESZ-misszió keretében ott szolgált magyar katonák is sárga barettsapkát viseltek, de ennek szerintem nem volt köze a kék légideszantos sapkához, egyszerűen az volt a misszió választott színe (mint a narancsvörös az MFO-nál). Sajnos ilyen sapkát a mai napig nem sikerült begyűjteni, pedig egyszer volt egy a kezemben, de sajnos a tulajdonosa visszakérte.
Az EBESZ-misszión kívül tudtommal csak a zimbabwei és a spanyol hadsereg hord sárga barettsapkát. Úgyhogy igazán bevezethetnék a Honvédségnél is...:-)

Kullancs1983 2013.09.27. 19:28:59

@joni firpo: Ja, de arrafelé (mármint ex-szovjet államok) a kék a légideszant színe...

joni firpo 2013.09.27. 19:29:26

@gyula0910: Nagy divat volt egy időben (főleg amikor még a három részből varrt magyar baretteket adták csak hivatalosan)a military-shopokból beszerzett német barettek viselése, akár "tömegesen" is. Vannak ma is érdekes dolgok a barettekkel kapcsolatban, erről talán HungaryHonvéd kolléga tudna mesélni :-)

joni firpo 2013.09.27. 19:30:55

@Kullancs1983: Az OK, csak azt mondom, hogy a sárga EBESZ-barett szerintem nem az orosz légideszantosok miatt lett sárga.

Kullancs1983 2013.09.28. 17:25:28

@joni firpo: hanem a szovjet emlékek miatt, Zichermann szerint. Én nem beszéltem ott senkivel, de hajlamos vagyok elhinni. :)

vad05 2013.09.29. 22:15:43

@gyula0910:
Öreg hiba azt hinni, hogy csak az létezik, amit "én" megéltem! :)

vad05 2013.09.29. 22:21:53

@gyula0910:

Akkor még egyszer, mert látom, hogy kissé nehezen érted meg: Nem azt állítom, hogy az irodistákat (!!) kell megkérdezni, de amikor a MH egészének rejtőszínét és mintázatát állítják össze, akkor a nem harcoló alakulatok feladatrendszerére is gondolni kell! A valódi szakértőknek kell ezt megtennie, nem a lövészeknek, felderítőknek, stb.
Ez egy szakma, sőt akár tudománynak is nevezhetjük. Olyan szakértőkről van szó, akik meg is kérdezik az alkalmazókat és ki is próbálják azt, amit rendszeresíteni akarnak és nem gondolják csalhatatlannak magukat. Jó példa erre a már említett Schick professzor, aki sem nem lövész, sem nem felderítő volt, Inkább egy "irodista" de a valódi szakértő fajtából! Ezért nem volt hülyeség az, amiket az általa vezetett intézet kifejlesztett!

vad05 2013.09.29. 22:27:10

@dudi01: Egyről beszélünk. :)

vad05 2013.09.29. 22:30:21

@joni firpo: A német mellett sok eje kolléga az egészen kicsinek tűnő és világosabb árnyalatú zöld barettet részesíti előnyben.

vad05 2013.09.29. 22:40:38

www.honvedelem.hu/files/9/40244/pakozd_03.jpg

A képen is szépen össze lehet vetni, hogy egyes mintázhatok miként érvényesülnek napsütéses nyílt terepen. Természetesen erdőben és bokros területen megint más a helyzet. Egy átlagos katona háborúban a statisztikák szerint - bármennyire is fáj ez Gyulának - aktív (!!) tevékenységének túlnyomó többségét (!!) nyílt terepen hajtja végre. Ha ezt elfogadjuk, akkor az már alap lehet arra, hogy mire is akarjunk jó mintázatot kitalálni. Mert az nem nagyon fog menni, hogy erdőre is tökéletes legyen, meg nyílt terepre is, minden évszakban, időjárási és napszakban!

recon71 2013.09.29. 23:20:55

@vad05: "aktív (!!) tevékenységének túlnyomó többségét (!!) nyílt terepen hajtja végre "

Ez igaz is Afganisztánban,Irakban ahol nincsenek fedett területek,sőt sokszor még bokrok sem.

De itthon,ahol bőven vannak már fedett területek már nagyon más a helyzet. Tény,hogy én is a legtöbbet szabad ég alatt töltöttem,de az esetek 99%-ában akkor aztán semmilyen szükség nem volt a rejtőzésre,álcázásra. De,ha harcfeladatokat szimuláltunk itthon,ahol sok a fedett terület,akkor azt mindig ki is használtuk. Ha rejtőznünk kellett,mindig bokros,fás területen tettük,eszünk ágában sem volt nyílt terepen ilyesmire.

Abban igazat adok,hogy azért vannak olyan hátsó vonal beli fegyvernemek is,akiknek még lehet fogalma az álcázásról,pld. tüzérek,bár ők is inkább a nagyobb méretű eszközeik álcázásával teljesen más módon álcáznak,mint az egyes gyalogos lövészek,felderítők az első vonalban. Náluk jóval kisebb a veszély arra,hogy a földről kilövik az egyes embereket,mint az élen haladóknál. Viszont az általad említett logisztikusok,csak elrontanák az egészet.

Én felderítő voltam és az általad linkelt képet nézve nagyon hadakoznék az MC ellen. Mert a fák,bokrok között,ami a háttér,tényleg túl világos lenne. Nagyon sokszor kellett fedetten eljutnunk valahova,vagy erdők szélén haladva,a környező terepet felderíteni,figyelni és ott sokkal feltűnőbbek lennénk,mint 1 sötétebben,mint pld. a hátul látható MARPAT-ban,de még az elöl lévő DPM is jobban beválna nekünk.

recon71 2013.09.29. 23:27:53

@vad05: A szakértőket ne vegyük 1 kalap alá semmilyen irodában üldögélővel,az teljesen más eset.

Az álcázás egyik alapszabálya,hogy kerüljük a napsütéses,nyílt terepeket,legalábbis én ezt tanultam még,de ezzel egyet is értek,és ha ezt be is tartjuk,akkor már az ilyen terepekre készült álcaruhák,máris előnytelenebbek lesznek.

dudi01 2013.09.29. 23:33:58

@gyula0910:

A gépesített gyalogság fedett területen közel sem képes olyan hatékony lenni(a gépeivel alig-alig tud mozogni)mint nyílt területen.A könnyű gyalogság az ami képes fedett területen eredményesen küzdeni.De egy hadsereg(már az ami értelmes)nem állhat fel gépesített gyalogság nélkül.

recon71 2013.09.30. 00:05:43

@dudi01: A gépesített gyalogságot a gépei fogják felfedni,ha álcázni kell és nem a huszadakkora felületű egyes katonái. A gépesített álcázás teljesen más,nekünk is BMP,BTR-ünk volt. Azzal már tényleg komplikáltabb volt a fedetten közlekedés,de akkor már a harcjármű okán nem is volt szükség az egyének álcázására,mivel a hatalmas gép sokkal feltűnőbb.

recon71 2013.09.30. 00:15:58

@vad05: Az ellenség felfedezésének a legjobban az első vonalbeli katonák vannak kitéve,ők vannak a legnagyobb veszélyben. Ők vannak a legközelebb az ellenség fegyvereinek,ők a vizuálisan legkönnyebben felfedezhetők. Százszorosa ez a veszély rájuk nézve,mint bármelyik hátrébb lévőnél,ezért a személyi álcázással őket százszor jobban kell figyelembe venni,mint a hátsókat.
Ha már harcjárművekkel vannak,már sokkal kisebb a felületük a harcjárművekénél,ezért ott már a jól álcázott harcjármű is előbb felfedezhető,mint a valamivel rosszabbul álcázott,de huszad-századakkora felületű katona.

Beat it! 2013.09.30. 09:21:08

@vad05:
Beszéljünk kicsit arról mit látunk a mellékelt pákozdi képen! Különösen a 2 hátsó katona ruházata érdekel. A bal oldalin (nem a mikrofonos!) van a Huncam? És mit visel a jobb szélen, enyhén háttérben álló?
Korábban arról írt itt valaki, hogy a "boci" mintázat némi ráncfelvarráson fog átesni - ez lenne az? Laikusként hirtelen erre tudtam gondolni, amikor megláttam.

Beat it! 2013.09.30. 10:40:20

@Combat Gear Admin:
Köszi. Tényleg, láttam is ilyet az "Így születik a vörös barett" Specnaz cikkben. Csak ott jobban látszódott. Tetszetős minta.

vad05 2013.10.08. 02:37:03

@gyula0910:

Akkor még egyszer utoljára, hátha végre megérted (!?): A gyalogos (!!) katona a harctevékenységnek csak töredékében rejtőzködik. Azt senki sem tagadja, hogy lehetőleg kerülni kell a nyílt terepet és fedett terepen kell rejtőzni, de ez egyszerűen csak nem adatik meg az esetek túlnyomó többségében objektív okok miatt. Ergo - az álcázó mintának alapvetően a nyílt terepre kell készülnie, de lehetőleg fedett terepen se "világítson". És azt is utoljára ismétlem meg, hogy a haderőkben a gyalogos katona a teljes állománynak csak töredékét alkotja és éppen ezért a többi katona - főként nyílt terepen végrehajtott feladatai - igényeinek is meg kell hogy feleljen az általános egyenruha rejtő képessége. A gyalogosnak meg legyen a nyílt terepen is jól álcázó általános egyenruhája mellé spec esetekre (ilyen a fedett területen végrehajtott járőrözés, lesállás, stb.) álcaruhája. Nekem legalábbis ezt mondatja az egy "kicsit" a Tiednél régebbi gyalogos múltam, ami persze nem "Szentírás". :)

vad05 2013.10.08. 02:39:21

@Beat it!: Valóban, a jobb szélső ruha egy orosz "partizan(ka)", aminek mintázata erősen hajaz a WSS egykori egyik mintázatára.

recon71 2013.10.08. 04:38:43

@vad05: Mégis az éghajlatunkon a terepruhák erdős,bokros terepre készültek és nem mezőkre. Még Izrael is a kevés bokraihoz színezte inkább a gyakorlóit,mint a homokhoz!!!
De feladom. Te sem tudsz engem meggyőzni,de látom én sem téged.
Utánajártam,az MC tényleg világít az erdeinkben most,hogy még mindig minden zöld.
oi35.tinypic.com/28jcwgw.jpg

Beat it! 2013.10.09. 11:53:39

A sivatagi "boci" színről és mintáról mi a véleményetek?

Unio 2013.10.09. 12:36:22

@Beat it!:

Nekem tetszik, jobban eltaláltak a színek mint az erdei bocinké. Szomszédságunkban a szlovénoknak van még hasonló sivatagi ruhájuk.
camopedia.org/index.php?title=File:Slovenia2.jpg

Beat it! 2013.10.09. 18:01:39

@Unio:
Nekem is ez a véleményem. Vajon a kint szolgált katonák szerint is jó?
A szlovén tényleg hasonló, de szerintem a magyar jobb a pöttyös színhatárok miatt.

StPeter 2013.10.09. 19:46:11

@vad05: Hülyecivil kérdés : egy haderőben nem minden katona elsősorban Katona?Nagyobb hadseregekben elkülönül ennyire a dolog teszem azt egy Amcsi seregben a VKF nem azt hordja mint egy újonc?

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.10.09. 19:56:43

Mi az hogy katona ?:) És mi az hogy mint egy újonc ?:)

StPeter 2013.10.09. 20:16:48

@Combat Gear Admin: kb azt akartam kérdezni (feltébe hogy nem értelmeztem rosszul amitvad05 írt(hogy kell-e megkülönböztetni a gyalogos katonát a többitől? Mint egy újonc: ha belép valaki az US armyba pl az alapkiképzésen nem ACU-t kap?

vad05 2013.10.10. 00:58:44

@StPeter: Én azt vallom, hogy az általános egyenruha kapcsán nem szabad különbséget tenni.

vad05 2013.10.10. 01:00:54

@StPeter: Nem hülye kérdés. Elvileg mindenkinek alapjában rendelkeznie kéne gyalogos képesítéssel. Nálunk ez még nem "divat". :(

vad05 2013.10.10. 01:06:40

@gyula0910: Nem fogadom el, hogy az MC világítana a zöld erdőben. Talán a "Jicsinyi kerek erdő fekete mélyén", de nem a magyar erdők zömében. Én legalábbis ezt nem tapasztaltam, pedig elég sok dolgom volt MC-vel. Aztán ott vannak a szlovének is, akik megint biztos totál "hozzá nem értő" módon rendszeresítenek meglehetősen zöld erdőkkel tarkított országukban MC-hez nagyon hasonlatos mintázatot!? Az MC erdőben és nyílt terepen is - évszaktól függően - jó és kiváló módon rejt. De talán a többiek is nyilatkozzanak, mert mindig rájuk hivatkozol, csak én tapasztaltam ezt a nagy egységet az MC ellen?

vad05 2013.10.10. 01:09:13

@Beat it!: Ott, ahol a magyar katonák általában használják, egészen jó. De például Kelet-Afganisztánban a KMZ katonái nem véletlenül tértek át a zöldesebb MC-re.

vad05 2013.10.10. 01:13:36

@gyula0910: Nem hiszem, hogy ezek a méretes páfrányok lennének jellemzők a magyar erdőkre. Most (októberben) meg főleg nem dominál ez a szín!
Csináljak én is pár fényképet, ahol erdőben nagyon jól álcáz? Minden csak beállítás kérdése! :)

recon71 2013.10.10. 01:24:09

@vad05: Nem fogok mindent végigolvasni,de már ezen az oldalon 5 percen belül találtam hármat is!:

"A MC oda jó ahova tervezték. Sárgás agyagházak, homok és kősivatag némi gyér növényzettel. Idehaza a nyárközép és véget leszámítva nem ezek a viszonyok vannak."

"A MC ugyanúgy világít egy őszi vagy téli erdőben a fatörzsek között, vagy eső után az avarban mint egy harsogóan zöld vegetációban.
(ezek is személyes tapasztalatok, téli erdőben a mozdulatlan MTP/MC-t szúrtunk ki egy másik hegygerincről, kb 400m-ről"

"MC-től egyáltalán nem vagyok elájulva, de ezt már megírtam egy párszor. Nem kell félni az eltávolodástól "

recon71 2013.10.10. 01:25:20

@vad05: Heti 3 teljes napot erdőben töltök,totál zöld az egész.

recon71 2013.10.10. 01:48:33

@vad05: Én azt olvastam valakitől itt a blogon,hogy a szlovén 1 sötétített MC verzió.
1 olyannal nekem sem lenne gondom.

Mellesleg,mikor az amik elfogadták az UCP-t,1 csomó ország kijött a saját hasonlójával. Az,hogy 1 terepszínt sok ország rendszeresít,nem jelent semmit,mert általában csak utánozzák a nagyokat.

És tévedsz! Én nagy MC fan vagyok! Afganisztánba pld. a legtökéletesebb,de itthon a szikkadt mezőkön kívül világosnak tartom.

Beat it! 2013.10.10. 10:08:32

@vad05:
"Ott, ahol a magyar katonák általában használják, egészen jó." - ezzel megfogalmaztad a lényeget. Ott legyen jó az álcázás, ahol használják. Ha Kelet-Afganisztánba küldik a katonákat, kapjanak oda illő ruhát. Idehaza pedig olyat, ami a magyar táj nagy átlagának megfelel.

StPeter 2013.10.10. 19:28:06

Ha bele akr valaki olvadni a tájba nem egyszerűbb meghemperegni a porban? :-)

Beat it! 2013.10.11. 09:53:26

Az MH Műveleti Tanácsadó Csoport (MH MTCS) második váltásának felkészülése:
www.honvedelem.hu/cikk/40456_felkeszultek_a_kulszolgalatra

és egy video:
www.dehir.hu/videogaleria/afganisztani-veszelyes-helyzeteket-gyakroltak-a-dandar-katonai/

Ami érdekes: boci színű TMK repeszálló mellény, egy-két modernizált gépkarabély, régi terepruhák az opfor-on, Camelback a vállon (!?), MILES rendszer a gyakorlaton.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.10.11. 09:59:49

Vannak ott egyéb megoldások is, saját beszerzések. Az viszont fixen nem TMK mellény, hanem a régi boci színű.

Beat it! 2013.10.11. 10:21:15

@Combat Gear Admin:
A régi mellényről nem sokat tudok, van itt róla cikk?
Itt egy még jobb galéria:
www.haon.hu/ujfajta-feladat-var-rajuk-balkban/2382854
Hozzáértők írhatnának ide bővebb elemzést.
Takácson milyen kabát van?

dudi01 2013.10.11. 11:04:44

@Beat it!:

A MILES rendszer egyáltalán nem ritka.Semmi meglepő nincs a használatában.

Beat it! 2013.10.11. 11:37:57

@dudi01:
Nem is azért írtam, mert meglepő lenne. Inkább örömteli. De kezdetben ha jól tudom, csak a várpalotai központi kiképző bázison használták.

Unio 2013.10.11. 11:57:05

2-3 hete beszéltem egy Debrecenben szolgáló katonával, és mondott pár érdekes dolgot, legalább is nekem.

Az ő egysége is fel van szerelve a Lebák féle mellényekkel. Nekik a legolcsóbb van, nem dicsérte, de 100x többre becsüli mint az őskövület honvédségi mellényeket. Mondta, hogy a drágábbak persze jobbak, de szerinte borsosak az árak.

A Szép mesterlövész puskákból ők pl tavaly kaptak, pedig én is úgy tudtam, hogy már jó pár éve rendszerbe van. Egyébként ő dicsérte, szerinte pontos fegyver.
A Gepárd Hiúzzal talán nem is találkoztak.

A modernizált AK-tól ő se esett hanyatt, ugyanazokat mondta mint amiket már itt is leírtak páran. Orrnehéz ha gránátvetővel van felszerelve, a mellső markolat túl nagy és így ha a tár felé rakja, akkor a tárat nem lehet kivenni, meg valamit mondott még a célzás-szétszereléssel kapcsolatban, plusz szerinte is mutyizás ment a tenderen.

Összegezve nagyon szomorúan festette le a dolgokat. Szinte semmit se kapnak a seregtől, ha pedig igen, az általában sz*r. Persze ezt itt a CG-n mindenki tudja, de gondoltam leírom a külsősöknek/ új olvasóknak, akik pl nem bakák :).
Remélem nem lesz belőle gond, hogy leírtam amiket tőle hallottam :S

dudi01 2013.10.11. 12:24:51

@Unio:

Egy mesterlövész puskához képest nem pontos a Szép puska.

Unio 2013.10.11. 13:00:40

@dudi01: Én nem értek pontosan hozzá, hogy a mesterlövész fegyvereken belül mennyire jó vagy sem. De talán a Dragonovtól jobb, igaz az meg nem mesterlövész fegyver, jól tudom?

dudi01 2013.10.11. 13:35:34

@Unio:

10-es skálán 3-as...

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.10.11. 14:48:04

@Beat it!: Mikádónak nézem.

A régi mellény alatt a 95M-et értem, tán 95M, nem volt még róla cikk, és belátható időn belül nem lesz. De egyszer úgyis lencse végre kapjuk.

Érdekesség lehet az a pár TMK zseb ami felbukkant.

@Unio: Szerintem ő nem arra a lebák féle mellényre gondol. De majd felrakunk ide egyet, és kiderül.

A szép féle meg. Hát, lőni jó poén vele, de hogy valóban kezelni és használni milyen az már más kérdés. Eleve a kaliberrel vannak problémák, mivel az 308.-as win.

Unio 2013.10.12. 12:48:47

@dudi01: @Combat Gear Admin:

Javítom magamat, nem jobb a Dragonovtól, legalábbis a neten terjedő infók szerint. Szóval akkor ez így egyet előre, kettőt hátra lépés megint :).
Kaliberekben nem vagyok otthon, azt olvastam, hogy nem rossz a 308-as de persze mihez képest.

Azt mondta, hogy több fajta lebák féle mellény van. Gondolom, hogy Lebák úr is kifejlesztett pár verziót, de csak azt tudom írni, amit ő mondott. Lehet, hogy ő is tévedett, kitudja.

dudi01 2013.10.12. 14:17:47

@Unio:

Nem lehet összehasonlítani a Dragunovval mert az nem mesterlövész puska a Szép puska viszont az.Amúgy sokkal pontosabb a Dragunovnál és a jobb távcső miatt messzebbre is lehet vele lőni.Nem nevezném visszalépésnek mert amíg nem rendszeresítették addig nem volt rendszerben mesterlövész puska a Honvédségben.

A .208-as egy nagy raklap fos ahhoz képest amik vannak a piacon.

dudi01 2013.10.12. 14:18:51

Természetesen .308-ast akartam írni.

vad05 2013.10.13. 06:43:33

@gyula0910: Nem csak hárman írnak és olvasnak itt! :)

vad05 2013.10.13. 06:45:29

@gyula0910: A szlovén összhatása valóban kissé sötétebb. Talán az sem véletlen, hogy a Reintex által gyártott "magyar" változat is sötétebbre sikerült, mint az eredeti. Ezzel egyet is tudok érteni. A mi témánkból is érdekes képsorozat a MH FB oldaláról:
www.facebook.com/photo.php?fbid=403068989820380&set=a.403057833154829.1073741847.144797192314229&type=3&theater

vad05 2013.10.13. 06:53:55

@gyula0910: Te mindig csak fenyőerdőben (örökzöld) jársz? ;) De hogy az elmúlt hetekben nem sokat jártál lombos erdőben, az egy ilyen kijelentés után biztos! :)

vad05 2013.10.13. 06:57:57

@Unio: A "Szép" Debrecenben már évek óta használatos. A Hiúz max csapatpróba szintjén jelenhetett meg a csapatoknál, nem csoda, ha nem mindenki találkozott vele.

Unio 2013.10.13. 11:34:53

@vad05:

Az ő egysége, tavaly kapott belőle, ezt mondta. Én nem látok bele ennyire a csapatok felszerelésébe.

vad05 2013.10.13. 12:39:06

@Unio: Az egység dandárt jelent. Ezért a javítás. Ezek szerint alegységről van szó (zászlóalj, század, szakasz).

recon71 2013.10.13. 15:32:59

@vad05: Ismétlem,nem olvastam végig mindent,de 5 percen belül csak ezen az 1 oldalon találtam 3 olyat aki szerint túl világos. És már korábban is voltak ilyen hozzászólások. Most te keress olyat 5 percen belül,aki szerint itthon az MC tökéletes!

Gondoltam,hogy azt fogod írni,hogy fenyőerdőkben járok csak,ezért csináltam pár képet. Mifelénk ilyenek még az erdők.
www.kepfeltoltes.hu/view/131013/SDC10108_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/view/131013/SDC10111_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
www.kepfeltoltes.hu/view/131013/SN859132_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Sajnos az eredeti színeket nem tökéletesen adta vissza egyik kép sem,de azért az így is látszik,hogy a táj sötétsége közelebb áll a Woodland zubbonyomhoz és a DPM nadrágomhoz. A másik géppel is csináltam képeket,más erdőrészekben,majd arról is töltök fel este.

Unio 2013.10.13. 16:03:17

@vad05: Sorry, ezeket keverem, kösz a helyesbítést. Igen, akkor valószínűleg az általad felsoroltakra gondolt.

vad05 2013.10.13. 18:24:00

@gyula0910: Ne keresgess Gyula! Mert még én sem írtam olyat, hogy "tökéletes". Csupán azt mertem megjegyezni, hogy a magyar erdők zömében - évszaktól függően - nem "világít" a MC. Még csak olyat sem állítottam, hogy erdőben ne lenne jobb! Meg azt állítottam - ami viszont alapvető eltérés a nézetünkben - hogy a harcosok harctevékenységük zömében nem erdőkben és cserjésekben "bújkálnakŰ", noha az roppant célszerű lenne, csak éppen objekttív okoknál fogva nem tehetik meg. Nyílt terepen (világos) pedig - megint csak évszaktól függően! - a MC jó és kiváló szinten rejt. Ennyi.

vad05 2013.10.13. 18:37:11

@gyula0910: Én meg erdő szélén lakok és bizony az erdők már szeptember közepe óta sárgulnak! Most meg már vörösödnek és barnulnak. Valószínűleg nem ugyanott lakunk! :) Tavaly - szárazság miatt -. még korábban kezdődött az "ősz".

recon71 2013.10.13. 19:55:43

@vad05: Én max 500 méterre lakom megint az erdőtől,bár a képeken 1 jóval távolabbi látható,de abban egyetértünk,hogy a nyílt terepek nagy részén a kevésbé élénk színű MC-k tényleg nagyon jók.

recon71 2013.10.13. 20:07:06

Érdekesség képp megemlítem,hogy láttam nagyon rég valami videón és nagyon megmaradt bennem,hogy a köpeny (vagy mi a neve annak a lepedő szerűségnek amit a nyakukba kötve hordtak)a II. világháborúban,milyen jól elrejtette az orosz katonákat nyílt tereken hasalva.
1 orosz afganisztáni filmben pedig az afgánok gyorsan magukra terítették és tökéletes kerek szikláknak tűntek.

kondor istván 2015.07.05. 19:59:18

@Peppone Botazzi: a dechatlonban lehet kapni 3000 ft-ér vadászpolárt.

Tom Sinner 2015.07.05. 20:51:18

@kondor istván: Én ennek hordom a régebbi verzióját.
www.decathlon.co.hu/taiga300-vadasz-polar-fekete-id_8281238.html
Abszolút minőségi darab, és máig hibátlan. Téli teljesítménytúrákon főleg ez volt rajtam (alatta technikai pólót viseltem). Az izzadtságot remekül kivezeti, így a teljes távon, ha nem ért csapadék, száraznak éreztem magam.


süti beállítások módosítása